urb_a | Шваль ч.4. Наци-анальный вопрос, окончание.

Оригинал взят у

edjet в Шваль ч.4. Наци-анальный вопрос, окончание.

предыдущие записи цикла:
Демократия
Тотемы
Национальность (1)
Национальность (2)

URB_a - это казино, которое проигрывает клиентам, потому что из карт имеет на руках только шваль. Заканчиваем терзать "троечку".

Путаница и псевдоаргументы возникают из-за того, что этнонимы (такие, как "украинец") могут обозначать по крайней мере 3 вещи:

1) Происхождение.
2) Принадлежность к нации (то есть гражданство).
3) Культурную принадлежность.

Это разные "системы координат", как тёплое и мягкое. Точнее - как мягкое одеяло и мягкая вода. И если мы охарактеризовали одеяло как "мягкое" - то это вовсе не значит, что при кипячении одеяла образуется мало накипи)) И если мы охарактеризовали человека как украинца (по паспорту) - то это не значит, что он не сломает язык на "лысыця-поляныця".

Происхождение в формате "национальность" мы исключили из рассмотрения по причине необъективности, беспредметности (тыц и тыц). Понятно, что "титульные" русские - это те, кто забыл своё нерусское происхождение или не придаёт ему значения. Но то же справедливо в отношении "титульных" украинцев, а если глубже копнуть - в отношении любого народа.

Осталось рассмотреть нации и культуры.
Нация - это в типичном случае правительство+народ+территория(гос.граница).
Культура (в значении этнос) - это общность людей, похожих языком, традициями, мемами, менталитетом и т.п. В силу перечисленного люди одной культуры способны общаться без барьеров. Барьеры общения можно рассматривать как объективные границы культур.

Примеряем понятие "нация" на известные нам этнонимы.
Есть ли нация украинцы? Есть, т.к. есть страна Украина. Типичный случай детектед.
Есть ли нация россияне? Есть, т.к. есть страна Россия. Типичный случай детектед.
Есть ли нация русские? Есть в той мере, в какой есть нация евреи)) То есть типичной нации русские нет.

Есть ли культура "украинцы"? Есть.
Есть ли культура "русские"? Есть. И объективно включает русскоязычных украинцев (нет барьеров общения). РУССКИЕ - ЭТНОНИМ ТОГО ЖЕ ТИПА, ЧТО ЛАТИНОАМЕРИКАНЦЫ или "НАГЛОСАКСЫ". Понятие русский шире понятия россиянин, а не наоборот.
Есть ли культура "россияне"? Нет. Внутри нации "россияне" культурные общности различаются больше, чем, например, россияне и белорусы.

Что характерно:
- Принадлежность к одной нации не исключает принадлежности к другой. Подтверждение: люди, имеющие >1 гражданства (правдой или неправдой).
- Принадлежность к одной культуре тоже не исключает принадлежности к другой. Как по принципу вложенности* (все эрзя русские), так и по принципу параллельности.
Можно сказать, что почти все белорусы (владеющие бел.мовой, читавшие Коласа) русские, но не все русские (владеющие рус.язом, читавшие Пушкина) белорусы.
Можно сказать, что в УССР вполне параллельно шли процессы русификации и украинизации (вовлечения в русскую и украинскую культуры) неокультуренного населения.

НО! Тут проблема, потому что думает (и видит сны) человек, как правило, на одном языке/диалекте - РОДНОМ.
И смешно выглядят украинцы (по месту жительства, по происхождению), плохо владеющие мовой, но бьющие себя в грудь: мы не русские. По культуре - объективно - русские!

*- чтобы не усложнять, при рассмотрении этносов я сознательно избегаю понятий с приставками супер-/cуб- и не цитирую Гумилёва о том, как далеко надо уехать русскому, чтобы назваться русским.