Один народ говорите?
Nov. 8th, 2015 03:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
petrdub.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
petrdub в Один народ говорите?
В последние годы между украинцами и россиянами идут жаркие споры: кто, чего, как и когда. Вспоминают историю, приводят какие-то цитаты или примеры. Россияне доказывают, что Украина это не страна, а украинцы это не нация, это всего лишь некая территория, которая откололась от России и не имеет права на самостоятельное существование. Украинцы же доказывают, что они отдельная нация и Украина имеет право иметь своё место под солнцем, приводя свои аргументы и исторические факты. Но и те и другие, почему-то, не осознают, что всё это не важно. Не имеет значения, что было 1000 лет назад, когда была Киевская Русь, не имеет значения, что было потом, кто под кем был и кому кто платил дань. Важно абсолютно другое. На территории современной Украины, и не важно под кем она была и как называлась, всегда жили люди, и не важно кем они были и как назывались, но они всегда хотели создать своё государство. Иногда им это удавалось, но не надолго и именно Россия во всех случаях, их этого государства лишала. В 1991 году, стараниями многих поколений украинцев, мы получили свою желанную страну, но спустя 23 года Россия опять хочет у нас эту страну отобрать. Превратить её в марионеточное государство под протекторатом Москвы. Это глупая идея. Мы не сможем жить вместе, так как мы абсолютно разные. И это различие не только в языке, культуре, обычаях, но и в менталитете. Давайте рассмотрим как украинцы отличаются от россиян на простом примере, как мы относимся к своим правителям.
1991 год. Горбачёв стал президентом СССР. Украинцы решают выбрать своего президента. Выбрали Кравчука. И тут началось: «Кого мы выбрали, довёл страну до «кравчучки», Кравчука «геть»». Вот тогда и был первый «Майдан». Пришли шахтёры Донбасса в Киев и спустя какое-то время, Кравчук подаёт в отставку. (Заметьте, «бандеровцы» не организовывали «титушек» для разгона донбассцев, так как понимали, что те отстаивают свои права). В 1994 году выбрали Кучму. И тут началось: «Кого мы выбрали, Кравчук довёл страну до «кравчучки», Кучма довёл до «ручки». Кучму «геть», «Украина без Кучмы». Кучма чудом отбыл два президентских срока. В 2005 году выбрали Ющенко. И тут началось: «Кого мы выбрали, «пасечника геть». В 2010 году выбрали Януковича: И тут началось: «Кого мы выбрали, «банду геть». Янукович сбежал и в 2014 году выбрали Порошенко. Ну вроде бы казалось, что хоть сейчас люди будут довольны, но нет, опять не слава Богу.
А как в России. Был Горбачёв. «Горбачёв молодец, Демократия, Гласность, Перестройка». Даже когда было «ГКЧП», народ был за Горбачёва. СССР распалось, президентом страны стал Ельцин. И тут началось: «Горбачёв сука, просрал страну. Вот при Ельцине заживёт Русь-Матушка». И в 1993 году народ поддержал своего президента. Ельцин ушёл в отставку, выбрали Путина. И тут началось: «Ельцин алкаш, просрал страну, вот Путин точно Россию с колен поднимет». Медведева я не рассматриваю, он ни когда не был самостоятельной личностью.
Ощущаете разницу? В Украине народ никогда не любил своего правителя, в тоже время в России на президента страны люди молятся, а начинают критиковать, только после того как те теряют власть. И я уверен, что когда уйдёт Путин и его будут поливать грязью и есть за что.
Возможно кто-то возразит, это всё «пиндосы» это они на вас так влияют. Давайте вернёмся на 97 лет назад. В 1918 году начали кричать, «геть» Грушевскому. В апреле пришёл Скоропадский. Начали кричать «геть» Скоропадскому. В декабре докричались, пришёл Петлюра. Потом было Петлюре «геть» В конце концов Петлюру выгнали большевики и расстреляли всех, кто пробовал кричать им «геть». Вернёмся ещё раньше, во времена козацтва. Думаете выборы Гетмана многим отличались от сегодняшних выборов? Ну разве что немножко. Козаки выбирали старшин, а старшины – Гетмана. Думаете Майдан это что-то новое для Украины? Нет, он был ещё и при козаках. Подобные Майданы меняли не понравившихся Гетманов и через месяц или два. А знаете почему это происходило? Потому что, народ в Украине был свободным, где не было «Крепостного права», а города жили по «Магдебургскому праву», в отличие от России.
Нет, мы разные и эта разница очень велика.
Даже художник Репин, который до 19 лет жил в Украине, знал что мы разные и это он отобразил в своих картинах. На картине с козаками, он разрисовал пики с лева, в «бандеровские» цвета, сине-жёлтый и красно-чёрный. Наверное он тоже был «правосеком».
Проживая многие века отдельно мы изменились и теперь отличаемся друг от друга. Поэтому я, моя семья, мои родственники, друзья, соседи, знакомые и не знакомые мне люди, не хотим иметь ничего общего с мордором. Мы не хотим быть частью России или «Русского мира», мы не хотим быть частью «Евро-азиатского» или «Таёжного союза», мы не хотим вообще быть частью какой либо организации, в которую нас пытается затянуть Россия. И если козакам Хмельницкого и Мазепы, Петлюре и Бандере, не удалось получить и сохранить свою независимость от России, то теперь мы это сможем, наши Воины света защитят нас от царства тьмы.
petrdub в Один народ говорите?В последние годы между украинцами и россиянами идут жаркие споры: кто, чего, как и когда. Вспоминают историю, приводят какие-то цитаты или примеры. Россияне доказывают, что Украина это не страна, а украинцы это не нация, это всего лишь некая территория, которая откололась от России и не имеет права на самостоятельное существование. Украинцы же доказывают, что они отдельная нация и Украина имеет право иметь своё место под солнцем, приводя свои аргументы и исторические факты. Но и те и другие, почему-то, не осознают, что всё это не важно. Не имеет значения, что было 1000 лет назад, когда была Киевская Русь, не имеет значения, что было потом, кто под кем был и кому кто платил дань. Важно абсолютно другое. На территории современной Украины, и не важно под кем она была и как называлась, всегда жили люди, и не важно кем они были и как назывались, но они всегда хотели создать своё государство. Иногда им это удавалось, но не надолго и именно Россия во всех случаях, их этого государства лишала. В 1991 году, стараниями многих поколений украинцев, мы получили свою желанную страну, но спустя 23 года Россия опять хочет у нас эту страну отобрать. Превратить её в марионеточное государство под протекторатом Москвы. Это глупая идея. Мы не сможем жить вместе, так как мы абсолютно разные. И это различие не только в языке, культуре, обычаях, но и в менталитете. Давайте рассмотрим как украинцы отличаются от россиян на простом примере, как мы относимся к своим правителям.
1991 год. Горбачёв стал президентом СССР. Украинцы решают выбрать своего президента. Выбрали Кравчука. И тут началось: «Кого мы выбрали, довёл страну до «кравчучки», Кравчука «геть»». Вот тогда и был первый «Майдан». Пришли шахтёры Донбасса в Киев и спустя какое-то время, Кравчук подаёт в отставку. (Заметьте, «бандеровцы» не организовывали «титушек» для разгона донбассцев, так как понимали, что те отстаивают свои права). В 1994 году выбрали Кучму. И тут началось: «Кого мы выбрали, Кравчук довёл страну до «кравчучки», Кучма довёл до «ручки». Кучму «геть», «Украина без Кучмы». Кучма чудом отбыл два президентских срока. В 2005 году выбрали Ющенко. И тут началось: «Кого мы выбрали, «пасечника геть». В 2010 году выбрали Януковича: И тут началось: «Кого мы выбрали, «банду геть». Янукович сбежал и в 2014 году выбрали Порошенко. Ну вроде бы казалось, что хоть сейчас люди будут довольны, но нет, опять не слава Богу.
А как в России. Был Горбачёв. «Горбачёв молодец, Демократия, Гласность, Перестройка». Даже когда было «ГКЧП», народ был за Горбачёва. СССР распалось, президентом страны стал Ельцин. И тут началось: «Горбачёв сука, просрал страну. Вот при Ельцине заживёт Русь-Матушка». И в 1993 году народ поддержал своего президента. Ельцин ушёл в отставку, выбрали Путина. И тут началось: «Ельцин алкаш, просрал страну, вот Путин точно Россию с колен поднимет». Медведева я не рассматриваю, он ни когда не был самостоятельной личностью.
Ощущаете разницу? В Украине народ никогда не любил своего правителя, в тоже время в России на президента страны люди молятся, а начинают критиковать, только после того как те теряют власть. И я уверен, что когда уйдёт Путин и его будут поливать грязью и есть за что.
Возможно кто-то возразит, это всё «пиндосы» это они на вас так влияют. Давайте вернёмся на 97 лет назад. В 1918 году начали кричать, «геть» Грушевскому. В апреле пришёл Скоропадский. Начали кричать «геть» Скоропадскому. В декабре докричались, пришёл Петлюра. Потом было Петлюре «геть» В конце концов Петлюру выгнали большевики и расстреляли всех, кто пробовал кричать им «геть». Вернёмся ещё раньше, во времена козацтва. Думаете выборы Гетмана многим отличались от сегодняшних выборов? Ну разве что немножко. Козаки выбирали старшин, а старшины – Гетмана. Думаете Майдан это что-то новое для Украины? Нет, он был ещё и при козаках. Подобные Майданы меняли не понравившихся Гетманов и через месяц или два. А знаете почему это происходило? Потому что, народ в Украине был свободным, где не было «Крепостного права», а города жили по «Магдебургскому праву», в отличие от России.
Нет, мы разные и эта разница очень велика.
Даже художник Репин, который до 19 лет жил в Украине, знал что мы разные и это он отобразил в своих картинах. На картине с козаками, он разрисовал пики с лева, в «бандеровские» цвета, сине-жёлтый и красно-чёрный. Наверное он тоже был «правосеком».
Проживая многие века отдельно мы изменились и теперь отличаемся друг от друга. Поэтому я, моя семья, мои родственники, друзья, соседи, знакомые и не знакомые мне люди, не хотим иметь ничего общего с мордором. Мы не хотим быть частью России или «Русского мира», мы не хотим быть частью «Евро-азиатского» или «Таёжного союза», мы не хотим вообще быть частью какой либо организации, в которую нас пытается затянуть Россия. И если козакам Хмельницкого и Мазепы, Петлюре и Бандере, не удалось получить и сохранить свою независимость от России, то теперь мы это сможем, наши Воины света защитят нас от царства тьмы.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-08 04:45 pm (UTC)Вы имеете полное право считать себя кем угодно, хоть "отдельной нацией", хоть "царем царей", хоть "обитателем Сириуса", но вы не имеете никакого права, придя к власти, заставлять всех остальных считать себя "обитателями Сириуса". Тем более, вы не имеете никакого права несогласных убивать!
"...не важно под кем она была и как называлась, всегда жили люди, и не важно кем они были и как назывались, но они всегда хотели создать своё государство."
Можно попросить Вас представить исторические доказательства того, что все на этой территории всегда хотели создать своё государство (отдельное от Руси (России)?
"Иногда им это удавалось, но не надолго и именно Россия во всех случаях, их этого государства лишала"
цитата: "В состав Великого княжества Литовского долгое время входили Киевские, Черниговские, Волынские и Галицкие земли.
В 1323 году умирают последние законные наследники Романа Мстиславича в Галиции — Андрей и Лев II. Это приводит к тому что «галицкое наследство» переходит к польскому государю Юрию II Болеславу.
В 1340 году Болеслав был отравлен, а на княжий стол приглашён боярами Любарт Гедиминович, крещённого под именем Димитрий. Реально власть Любарта-Димитрия ограничивалась Волынью, а столица была в Луцке. В 1344—1345 годах после похода польского короля Казимира III Галичина постепенно переходит под власть Польши. Польское королевство окончательно захватило Галицкую и Холмскую земли в 1387 году.
В это время, ослабленные борьбой с монголами и внутренними невзгодами, русские земли попали в поле зрения династии Гедиминовичей. При литовском князе Ольгерде в 1362 году к Великому Княжеству Литовскому присоединяется Киевское княжество. Постепенно Чёрная Русь, Белая Русь, Черниговское и Новгород-Северское княжество перешли под власть литовской династии Гедиминовичей; это было очень странное объединение, в котором русское население и земли составляли большинство..."
И так, насколько я помню, до 1654 года - года Воссоединения Малороссии с остальной Россией. Это лишь небольшой этап истории - века четыре. Даже в на этом этапе видно, что "Россия во всех случаях, их этого государства лишала" - ложный постулат ;-) И это еще далеко не полная картина)))
"Мы не сможем жить вместе, так как мы абсолютно разные."
Кто эти вы, и сколько вас? (с)
и т.п.))))))))))))
no subject
Date: 2015-11-08 04:51 pm (UTC)Бред сивой кобылы
no subject
Date: 2015-11-08 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 05:45 pm (UTC)Им это не понять
no subject
Date: 2015-11-08 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 06:29 pm (UTC)Собственно никто и не заставляет!
no subject
Date: 2015-11-08 06:35 pm (UTC)Референдум о независимости Украины в 1991 году: Донбасс голосовал "за"
На вопрос "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" утвердительно ответили 28 млн 804 тысячи украинцев или 90,32% из тех, кто принял участие в голосовании.
Донбасс также сказал независимости Украины "да" - более 83% в Донецкой и Луганской областях.
Даже в Крыму "за" независимость проголосовали 54%.
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/12/141201_ru_s_referendum_1991
no subject
Date: 2015-11-08 06:37 pm (UTC)Россия лишила Украину своего государства на 350 лет.
no subject
Date: 2015-11-08 06:39 pm (UTC)Мазепа, Шевченко, Петлюра, Бандера.
"Мы не сможем жить вместе, так как мы абсолютно разные."
Кто эти вы, и сколько вас? (с)
Нас 90% населения Украины.
no subject
Date: 2015-11-08 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:08 pm (UTC)Василий Кельсиев. "Галичина и Молдавия. Путевые письма" (1868)
no subject
Date: 2015-11-08 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:23 pm (UTC)Тут дэбилы ещё и хлопают
no subject
Date: 2015-11-08 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:30 pm (UTC)жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но...смертные»
no subject
Date: 2015-11-08 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-08 07:46 pm (UTC)