![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
roman-n.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
szturman в «Украинская Катынь» во Владимире-Волынском оказалась делом рук гитлеровцев
szturman в «Украинская Катынь» во Владимире-Волынском оказалась делом рук гитлеровцевПольский Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества распространил итоги коллективного исследования массового захоронения польских военных периода Второй мировой войны в украинском Владимире-Волынском, проведённого под руководством доктора Доминики Семиньской. В украинских СМИ это захоронение было уже названо «украинской Катынью» и инкриминировано сталинскому НКВД. Теперь же становится ясным, что массовый расстрел был организован гитлеровцами и не мог обойтись без их «помощников» из числа украинских националистов и коллаборационистов.
В итоговом отчёте об исследовании, в частности, говорится:
«С 8 октября по 18 ноября 2012 года на территории городища Владимира-Волынского (Украина) велись археологические и эксгумационные работы. Исследования проводились по заказу Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества (Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa) украинской экспедицией под руководством и надзором группы специалистов из Польши под руководством доктора Доминики Семиньской.
Также в экспедиции принимали участие сотрудники ДП «Волинськi старожитностi» ДП НДЦ ОАСУ IА НАНУ — археолог Сергей Панишко, Михаил Вашета, Тарас Верба, Михаил Бутенко, Сергей Шабловский с украинской стороны и студенты университета из Луцка. С польской стороны надзор осуществляли доктор Доминика Семиньская (археолог), магистр Адам Кучиньский (историк), магистр Михал Семиньский (археолог), магистр Беата Иванэк (антрополог).
Проводимые работы явились продолжением исследований, начатых в прошлом (2011 — ИА REX) году. Они имели спасательный характер. Эксгумируемая могила была обнаружена украинской экспедицией осенью 2010 года во время раскопок, связанных с исследованием замка Казимира Великого (учёные искали стены замка этого польского короля — ИА REX).
В 2010 году в археологической траншее натолкнулись на костные останки убитых жертв, также были обнаружены польский полицейский значок и польская армейская пуговица образца 1928 года. Эти находки были связаны с открытием в 1997 году на этой территории могилы польских жертв, было выдвинуто предположение, что это может быть очередная могила с останками польских жертв НКВД времён Второй Мировой войны. На это также указывали известные архивные документы, показания свидетелей и общие знания по теме событий, которые происходили в период Второй Мировой войны. Об этой находке была уведомлена Rada OPWiM. После проведения в начале июня 2011 года инспектирования места сотрудниками Совета и сотрудничающими с Советом археологами (в том числе, авторами отчёта), было решено предпринять действия с целью проведения археологических исследований обнаруженного массового захоронения, определения даты и обстоятельств преступления, национальности жертв, а также эксгумации останков и достойном перезахоронении на современном городском кладбище Владимира-Волынского.
В результате работ, произведённых в августе-сентябре 2011 года, была вскрыта и эксгумирована часть (14 × 3 метра) обнаруженной могильной ямы. Полный размер ямы определён как 33-35 × 3 метра. Были извлечены останки 367 жертв. Ввиду небольшого количества обнаруженных в могиле предметов, не удалось идентифицировать (по национальному признаку — прим. переводчика) жертвы.
С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году. Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск.
В зондажной траншее № 7/2011, расположенной к юго-востоку от траншеи № 1, наткнулись на человеческие останки в анатомическом расположении. Там нашли нижнюю часть ног одного субъекта, свидетельствующую о расположении скелета на животе, с головой, направленной на юг.
В зондажной траншее № 10/2011 с восточной стороны обнаружили очертания ямы, возможно, край вала. А с западной стороны нашли край ямы неустановленного объекта — возможно, могилы. В ней не натолкнулись ни на какие предметы или останки, которые могли окончательно свидетельствовать о существовании в этом месте могилы.
Главной целью археологических и эксгумационных работ, проводимых в 2012 году на территории старинного замка, являлось извлечение и перенос находящихся там останков периода Второй Мировой войны и достойное их захоронение на кладбище. Очередной задачей, назначенной на этот год, было обнаружение, определение размеров и идентификация могил, находящихся в восточной части городища и около вала, фрагменты которых обнаружили во время прошлогодних обследований и проверка данных, касающихся существования на территории городища очередных могил".
Источник: http://www.iarex.ru/articles/32712.html
P.S. Год назад, не дожидаясь результатов эксгумации этого массового захоронения, все кому не лень обвиняли в этом расстреле НКВД. Интернет пестрил кричащими заголовками, а на различных интернет-ресурсах добавлялись всё новые "подробности", которые не соответствуют действительности. Некоторые издания также поспешили во всём обвинить НКВД, правда, оговорившись, что "последнюю точку должны поставить эксперты". Только напишут ли они сейчас про эту последнюю точку - о том, что НКВД к данному расстрелу непричастен?
Приведу лишь несколько ссылок по этой теме (желающие могут самостоятельно найти и другие ссылки с ложной информацией):
1) Во Владимире-Волынском обнаружено массовое захоронение жертв НКВД
2) Это тоже указывает на почерк НКВД, как и то, что людей расстреливали очень спешно, не проверяя карманы. Поэтому находят и золотые монеты, так называемые «николашки», в черепах сохранились, вероятно, золотые протезы. Гестаповцы подобного не допускали. Это первое такое массовое захоронение, наверное, жертв НКВД (ведь последнюю точку должны поставить эксперты), обнаруженное на территории Волыни. Поэтому даже опытные археологи еще не встречали такой жуткой картины.
3) Предполагают, что это в основном поляки, расстрелянные войсками НКВД... Археологи придерживаются мнения, что этот расстрел произошел в первый день войны - всех убитых сотрудники НКВД обвинили в польском буржуазном национализме. Они, скорее всего, должны были быть депортированными, но с началом войны заниматься арестованными не было кому и их расстреляли...
4) Первые исследования подтвердили: погибшие — жертвы НКВД.
В итоговом отчёте об исследовании, в частности, говорится:
«С 8 октября по 18 ноября 2012 года на территории городища Владимира-Волынского (Украина) велись археологические и эксгумационные работы. Исследования проводились по заказу Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества (Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa) украинской экспедицией под руководством и надзором группы специалистов из Польши под руководством доктора Доминики Семиньской.
Также в экспедиции принимали участие сотрудники ДП «Волинськi старожитностi» ДП НДЦ ОАСУ IА НАНУ — археолог Сергей Панишко, Михаил Вашета, Тарас Верба, Михаил Бутенко, Сергей Шабловский с украинской стороны и студенты университета из Луцка. С польской стороны надзор осуществляли доктор Доминика Семиньская (археолог), магистр Адам Кучиньский (историк), магистр Михал Семиньский (археолог), магистр Беата Иванэк (антрополог).
Проводимые работы явились продолжением исследований, начатых в прошлом (2011 — ИА REX) году. Они имели спасательный характер. Эксгумируемая могила была обнаружена украинской экспедицией осенью 2010 года во время раскопок, связанных с исследованием замка Казимира Великого (учёные искали стены замка этого польского короля — ИА REX).
В 2010 году в археологической траншее натолкнулись на костные останки убитых жертв, также были обнаружены польский полицейский значок и польская армейская пуговица образца 1928 года. Эти находки были связаны с открытием в 1997 году на этой территории могилы польских жертв, было выдвинуто предположение, что это может быть очередная могила с останками польских жертв НКВД времён Второй Мировой войны. На это также указывали известные архивные документы, показания свидетелей и общие знания по теме событий, которые происходили в период Второй Мировой войны. Об этой находке была уведомлена Rada OPWiM. После проведения в начале июня 2011 года инспектирования места сотрудниками Совета и сотрудничающими с Советом археологами (в том числе, авторами отчёта), было решено предпринять действия с целью проведения археологических исследований обнаруженного массового захоронения, определения даты и обстоятельств преступления, национальности жертв, а также эксгумации останков и достойном перезахоронении на современном городском кладбище Владимира-Волынского.
В результате работ, произведённых в августе-сентябре 2011 года, была вскрыта и эксгумирована часть (14 × 3 метра) обнаруженной могильной ямы. Полный размер ямы определён как 33-35 × 3 метра. Были извлечены останки 367 жертв. Ввиду небольшого количества обнаруженных в могиле предметов, не удалось идентифицировать (по национальному признаку — прим. переводчика) жертвы.
С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году. Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск.
В зондажной траншее № 7/2011, расположенной к юго-востоку от траншеи № 1, наткнулись на человеческие останки в анатомическом расположении. Там нашли нижнюю часть ног одного субъекта, свидетельствующую о расположении скелета на животе, с головой, направленной на юг.
В зондажной траншее № 10/2011 с восточной стороны обнаружили очертания ямы, возможно, край вала. А с западной стороны нашли край ямы неустановленного объекта — возможно, могилы. В ней не натолкнулись ни на какие предметы или останки, которые могли окончательно свидетельствовать о существовании в этом месте могилы.
Главной целью археологических и эксгумационных работ, проводимых в 2012 году на территории старинного замка, являлось извлечение и перенос находящихся там останков периода Второй Мировой войны и достойное их захоронение на кладбище. Очередной задачей, назначенной на этот год, было обнаружение, определение размеров и идентификация могил, находящихся в восточной части городища и около вала, фрагменты которых обнаружили во время прошлогодних обследований и проверка данных, касающихся существования на территории городища очередных могил".
Источник: http://www.iarex.ru/articles/32712.html
P.S. Год назад, не дожидаясь результатов эксгумации этого массового захоронения, все кому не лень обвиняли в этом расстреле НКВД. Интернет пестрил кричащими заголовками, а на различных интернет-ресурсах добавлялись всё новые "подробности", которые не соответствуют действительности. Некоторые издания также поспешили во всём обвинить НКВД, правда, оговорившись, что "последнюю точку должны поставить эксперты". Только напишут ли они сейчас про эту последнюю точку - о том, что НКВД к данному расстрелу непричастен?
Приведу лишь несколько ссылок по этой теме (желающие могут самостоятельно найти и другие ссылки с ложной информацией):
1) Во Владимире-Волынском обнаружено массовое захоронение жертв НКВД
2) Это тоже указывает на почерк НКВД, как и то, что людей расстреливали очень спешно, не проверяя карманы. Поэтому находят и золотые монеты, так называемые «николашки», в черепах сохранились, вероятно, золотые протезы. Гестаповцы подобного не допускали. Это первое такое массовое захоронение, наверное, жертв НКВД (ведь последнюю точку должны поставить эксперты), обнаруженное на территории Волыни. Поэтому даже опытные археологи еще не встречали такой жуткой картины.
3) Предполагают, что это в основном поляки, расстрелянные войсками НКВД... Археологи придерживаются мнения, что этот расстрел произошел в первый день войны - всех убитых сотрудники НКВД обвинили в польском буржуазном национализме. Они, скорее всего, должны были быть депортированными, но с началом войны заниматься арестованными не было кому и их расстреляли...
4) Первые исследования подтвердили: погибшие — жертвы НКВД.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-04 02:04 pm (UTC)кому поручить массовое убийство, как не им
no subject
Date: 2013-01-04 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 02:14 pm (UTC)дада, фашисты и НКВДисты еще и не такое творили ... братья по
кровиразумуno subject
Date: 2013-01-04 02:14 pm (UTC)в Хатыни и Бабьем Яру они ведь отлично отработали
no subject
Date: 2013-01-04 02:16 pm (UTC)И Штурман засцыт сюда прийти.
насколько я знаю, останки этого захоронения сейчас исследуются на ДНК.
Евреи не согласны с тем, что жертвы захоронения приписали полякам.
Я не слышала о том, что результаты антропологической экспертизы были опубликованы.
А скудный текст статьи не сообщает ничего нового, кроме того, что и без того было известно год назад.
Любопытно, как россияне схватились за возможность хоть немного из содеянного НКВД свернуть на немцев.
Подозреваю, основная битва за принадлежность останков будет происходить между евреями, россиянами и поляками.
no subject
Date: 2013-01-04 02:18 pm (UTC)Среди останков есть дети, женщины и старики...Так что непонятно, про каких поляков идет речь.
no subject
Date: 2013-01-04 02:20 pm (UTC)Украинцев до дележки не допустят :)?
no subject
Date: 2013-01-04 02:23 pm (UTC)Все мерзости войны, на которые способны...без бандеровцев невозможны.
В последнее время начали серьёзные теории, с фактографией, что без бандеровцев нападение фашистской Европы на СССР было б невозможным. (http://forum.dkr.com.ua/showthread.php?3826-%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B&s=cd7c591501e0fb38432f03803c3bacec&p=110070&viewfull=1#post110070)
no subject
Date: 2013-01-04 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 02:34 pm (UTC)Их похоронили на городском кладбище, сразу после того, как немцы оккупировали В.Волынский.
Но НКВД расстреливало узников и в 39-м, и в 40-м году.
Украинцы дождутся результатов экспертизы и не будут, как некоторые, бежать впереди паровоза.
no subject
Date: 2013-01-04 02:44 pm (UTC)это всего лишь весьма вероятное допущение
"В последнее время начали серьёзные теории, с фактографией, что без бандеровцев нападение фашистской Европы на СССР было б невозможным."
ну я не стал бы преувеличивать значение недолюдей из схрона
тоже мне, мировое зло
no subject
Date: 2013-01-04 02:45 pm (UTC)лишь бы попиздеть?
no subject
Date: 2013-01-04 02:53 pm (UTC)С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году.
и откуда же уверенность?
Висновок.
Гільзи від «Браунінгів» відповідають більшості кульових отворів на черепах. Патрони однієї серії до пістолета, який неофіційно перебував на озброєнні органів НКВС. Більшість жертв становлять вояки польської армії, решта – цивільні особи. Наявність у них не вилучених ременів, грошей, особистих речей дає підстави вважати, що це були не в’язні, а інтерновані особи. Характер взуття та наявність грошей дозволяє припустити, що вони використовувалися на роботах за межами в’язниці. Час розстрілу повністю обмежується емісією монет – 1940 роком. Відсутність монет емісії 1941 року та нацистського режиму виключають датування після 1940 року.
http://volodymyrmuseum.com/component/content/article/30-publications/historical/145-naystrashnisha-tayemnytsya-dvadtsyatoho-stolittya-volodymyra-volynskoho-rozstrily-nkvs-u-mistseviy-tyurmi
no subject
Date: 2013-01-04 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 06:23 pm (UTC)имхо, вероятнее связь расстрелов с НКВД
>ну я не стал бы преувеличивать значение недолюдей из схрона
вот именно
no subject
Date: 2013-01-04 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 09:05 pm (UTC)http://www.wow-2.ru/pistol.php?id=Browning%ABHigh%20Power%BB
Попытка натянуть сову на пень и утверждать, что "Браунинг" мог "неофіційно перебував на озброєнні органів НКВС" натыкается на калибр, если и могло заваляться у них пару пистолетов, то только 7,65 мм.
Кроме того трупы детей, только немцы и бандеры могли такое сделать.
no subject
Date: 2013-01-04 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-13 05:01 pm (UTC)