125 лет без церкви, или, у русских может быть, даже то, чего не может быть. Ни-ког-да.

[mysliwiec.livejournal.com]

В соответствии с законом, знамя Москвы состоит из полотнища, древка с навершием, скобой и подтоком.
В центре лицевой стороны полотнища помещено изображение развернутого от древка основного элемента герба Москвы — Святого Георгия Победоносца на коне, поражающего копьем змия.
В центре оборотной стороны полотнища помещен золотой круглый медальон с обращенным от древка профильным изображением основателя Москвы — великого князя Юрия Долгорукого. Медальон обрамлен надписями:
внизу — «князь Юрий Долгорукий»,
вверху — «Приди ко мне, брате, в Москов», которые якобы написал этот князь пятницу 4 апреля 1147 года.
Это если верить Ипатьевскому сборнику летописей.

С этого года и считается возраст Москвы.

В те времена город где жил князь, не мог быть без церкви, как в СССР ни один город не мог быть без горкома КПСС.
Я уже не говорю, что принять послов или гостей в городе без церкви - в те времена, если бы такое случилось, то об этом ЧП писали бы все и на каждом углу.
Но у русских всё может быть

Первая (она же самая старая) церковь в Москве, ещё деревянная, была построена на холме в сосновом бору (там, где сейчас Кремль стоит), в... 1272 году:



Как так?
Ни князю ни митрополиту 125 лет подряд даже помолиться было негде?
С 1147 до 1272 - 125 лет, и без церкви?



Московский Кремль. Святыни и достопамятности. Историческое описание соборов, церквей и монастырей
Кондратьев И. К.
стр 63

* * *
Как объясните это?
У кого какие варианты?

Comments

[necto-shuhrich.livejournal.com]

А шо тут говорить. Мацкву основали татары, а точнее главный баскак-смотрящий. Гнилая-вода как раз и была равноудалена от княжеств земли Моксель и баскак следил за воровитыми князьями, чтобы дань не пи"ли. Вот он и возвел в центре Болота Кырым(кремль), чтобы болотные люди ночью не придушили. Куда не глянь везде татарские названия Арбат, Ордынка, Басманнка.
И вот незадача.
Нашли единственную грамотув Москве и та описывает хозяйство татарина

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Кроме того известно, что первый удельный князь на мацкве появился только где-то в 1277-м - Даниил! Точной даты не существует и поныне!)

[mysliwiec.livejournal.com]

Грамоты нашли три. За все столетия раскопок.
Из них единственная большая и "читабельная", - третья. Вот в ней как раз про татарина.

[necto-shuhrich.livejournal.com]

Точнее - первая шестерка главного Баскака Орды

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Не, первой шестёркой был АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ!)))

[mysliwiec.livejournal.com]

Не"появился", в указом Царя (потом везде при переписывании начали заменять это слово на Хана) Орды Москва была выделена в отдельное княжество и Хан, своим ярлыком, поставил во главе этого княжества Данила.
В Орде ничего не делалось без воли Хана.
Ка в СССР без Генсека, как в Рос. империи без Царя, как сейчас в РФ без Путина.

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Не"появился"

Ну я не так выразился! Не придирайся!)

[mysliwiec.livejournal.com]

В тогдашней Орде слово "князь" можно уподобить современному "офицер" в армии.
от младшего лейтенанта и до генерала - все офицеры.
Так и тогда - князья были разные :
князь сотенный
князь тысяцкий,
князь людской
князь удельный
князь татарский
князь Оглан (из рода Чингизидов)

(по памяти)

[necto-shuhrich.livejournal.com]

Да знатный был дятел, своего брата Хану застучал и за это святым стал.
Донос - святым делом в земле Моксель признан

[Мизантроп ... (from livejournal.com)]

Двоих братьев, Андрея и Ярослава, ещё и сына своего Василия!
Вопчим перец ещё тот был!)

[mysliwiec.livejournal.com]

Что вы клевещете? Кровным братом хана Сартака был, Сарайскую епархию при дворе Хана организовал.

[ivan-kiselev.livejournal.com]

Москва был нейтральным мелким населённым пунктом на границе Тверского и Владимирского княжествами, где удобно было встретиться князьям.
Статус княжеской резиденции Москва получила только через 100 лет, когда Ярослав Всеволодович, имея нескольких сыновей, выделил четвёртому из них, Михаилу Хоробриту, Москву в качестве наследства.

[mysliwiec.livejournal.com]

В Орде ничто не могло делаться без указа (ярлыка) Царя (Хана).
Что значит, взял и "выделил"?
Да его бы на следующий день или баскак казнил, или в Сарае зарезали.

[ivan-kiselev.livejournal.com]

У Ярослава был ярлык, по моему, даже первый.
А Хоробриту ярлык не требовался. Москва не была княжеством. Ярлык получал старший Александр Невский на Владимирское княжество.

[marginalt.livejournal.com]

В настоящее время большинство дореволюционных архивов уничтожено "вооружённым отрядом партии" - этими ядовитыми крысами, имя которым в тот момент было: ЧК-ГПУ-НКВД. А поэтому гадать приходиться на кофейной гуще, или исходя из своего опыта что, в общем, не даёт практически ничего для пользы истины.
Кстати, про это систематизированное уничтожение информации я уже писал здесь. Но никто мне не ответил.
Причин этому несколько. "Это неактуально и слишком сложно". "А вдруг там будет что-то невыгодное для собственных умопостроений". "А зачем лишняя информация, когда всё ясно".
С другой стороны, одной из причин побудивших меня сделать это было желание показать, что в этом мiре нет ничего идеального. (Идеальное вообще придумано человеком.) И что кроме плохого есть что-то хорошее. Т.е. есть не только зло, но и добро, и наоборот: не только добро, но и зло. - отсутствующие архивы показывают это наилучшим образом. Но как это понять, если нет основной информации? - вопрос риторический.
Вторая причина более глубокая: субъективизм не способен привести к Истине ни самого субъекта, ни тем более кого-либо ещё.
http://urb-a.livejournal.com/9955801.html

[mysliwiec.livejournal.com]

"У меня глубокое убеждение, что в Советском Союзе одна из самых охраняемых тайн — это была собственная история,
это была действительно государственная тайна".
© 2015г.
Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко


После этого министр Мединский сказал, что Мироненко пора подумать о поисках для себя новой работы.

[marginalt.livejournal.com]

Ну да...)
Ничего серьёзного, такое всё: лёгкое, жирное, развлекательное. Хихи да хаха.
Сначала они уничтожили архивы, а потом начали выдумывать свою историю, выдавая это за действительное.
При помощи такой своеобразной схизоидной контаминации, которая наблюдается при паранойяльном бреде, когда больной слышит чужой разговор, при этом, - подчиняясь своей внутренне бредовой идее, - вплетает в него свои мысли,или слова, а потом воспроизводит всё в целом (в т.ч. и своё) так, как будто он это всё слышал от кого-то. И убеждён, что это было в самом деле. И таких контаминаций приходилось видеть множество.
Потом кто-то у кого подслушал, увидел и передаёт. Но по-своему. Дело обрастает новыми подробностями. Основа его бред, вздор какой-то дикий.

[qwax.livejournal.com]

Прикольно наблюдать как украинцы рассказывают русским об их истории. Свидетелями, видать, были