[identity profile] viribusunitis1.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Украина в составе РИ или СССР - это было геноцидом для украинцев или самым ярким и положительным периодом  в истории украинского народа?
Как базис для дискуссии предлагаю статью Будьона на эту тему. Эту статью должен изучить каждый украинец и украинка ... и сделать выводы. 




Вверх по лестнице идущей вниз

Как известно, сегодня, 24 августа Украина празднует т.н. «День Независимости». Как обычно, за несколько дней до этого «великого праздника», по всем центральным каналам мощным потоком начинает разливаться сироп из рассказов «про древнюю историю государственности Украины», «угнетение украинского народа при советской власти», «запрете украинцам изучать свою собственную историю» и «счастливое обретение независимости в 1991 году», когда перед украинской нацией открылись ну просто-таки «фантастические перспективы». Вот по этому случаю мы и проведем краткий истерический экскурс в ужасающее имперское и советское прошлое и радужное лимонно-сахарное независимое настоящее.

За точку отсчета мы выберем 1775 год. В этом году Украина потеряла остатки своей уже и так довольно призрачной автономии и стала обычным набором губерний Российской Империи. Был ликвидирован институт гетманов и разогнана Запорожская Сечь. В национально-озабоченных кругах эта дата считается настоящей катастрофой «украинской державности», а Екатерина II – злейшим врагом Украины, ну примерно таким же как и Сталин, или даже хуже. Но давайте посмотрим что же реально произошло. Ведь нужно мыслить фактами, а не эмоциями.

Итак, в достоверно отслеживаемый исторический период, народ Украины имел трех главных врагов:

1. Турок
2. Крымских татар
3. Поляков

Екатерина II уничтожила Польшу (разделы 1772, 1793, 1796 гг.), уничтожила Крымско-Татарский каганат (1783 г.), а турок загнала за Дунай (1790 г.). Украинцам надолго перестал угрожать перманентный геноцид. За это Екатерине нужно было бы поставить золотые вращающиеся памятники во всех крупных городах Украины, и не при царе, а сейчас, после 1991 года, подобно тому, как болгары поставили памятник Александру II. А главарь УАПЦ КП поп-расстрига Филарет (ГБ-шное оперативное погоняло «Антонов») должен был ее канонизировать сразу же после «исторического голосования в Верховном Совете». Это, как говорится, было бы «исторически справедливо». Но не ставят! И не канонизируют! Она, видите ли, «разогнала Сечь» и «уничтожила гетманство». Но так может рассуждать только тот, кто вообще не понимает что такое государство. Зачем нужна была Сечь после 1775 года? Ведь никаких врагов уже не было, а в стабильном обществе такое забавное, и тем более ставшее бессмысленным «образование» не потерпел бы никто. Вы можете себе представить аналог Запорожской Сечи во Франции Наполеона? Или в Германии Гитлера? Или в Австрии Марии-Терезии? Или в Америке Линкольна или Бьюкенена? Да ее бы разогнали в 24 часа, причем максимально жестко. А Екатерина все чисто сделала. Договорилась со старшинами – и всё. Обошлось даже без крови. Благо пугачевское восстанье только-только закончилось и новый очаг нестабильности не устраивал никого.
В XIX веке численность украинского народа оказавшегося в абсолютной безопасности увеличилась в 4 раза. За какие-то 100 лет на месте пустых степей с жалкими лачугами возникли и развились крупные промышленные и торговые центры – Одесса, Николаев, Херсон, Екатеринослав (Днепропетровск), Харьков, Юзовка (Донецк), Мариуполь, Луганск, Елисаветград (Кировоград), Симферополь, Севастополь. Киев, из полудеревни с населением в 35 тыс. чел., превратился в третий по численности город Империи. К концу века Украина становится самой густонаселенной ее частью с самой развитой сетью железных дорог. Поэтому я, например, совершенно не удивляюсь, что все эти «фокусы с независимостью» от «президента Грушевского», «немецкого гетмана Скоропадского» и «директора Симона Петлюры» с «замом» Винниченко закончились грандиозным пшиком. Это вам не с Хмельницким поляков резать! Тут не было мотиваций. Поэтому «независимость» не состоялась. Она была просто никому не нужна. Это, кстати, признал чуть позже в своих мемуарах и сам Винниченко.
Советский период несколько более сложен, но и там все достаточно легко читается. Да, был голод 1931-33 гг. Да, ели людей. Да, умерло 2-3 миллиона (а не 10, не 15, и не 25 как сейчас пытаются уверить). Это, собственно, единственный большой минус. Но изучая нацсостав тех кто отвечал за коллективизацию на Украине и одновременно держа в уме некоторые особенности межнациональных отношений на данной территории, всё так же становится совершенно понятно. Ну еще немножко интеллигентиков прижали в конце 20-ых, но это нормально. Их вообще нужно прижимать периодически. В остальном же, куда ни кинь – сплошной прогресс. Украина в 30-е годы становится самой развитой частью СССР. Занимая 4% территории она дает 32% всей промышленной продукции. Сотнями открываются национальные школы, театры и библиотеки, а по плотности высших учебных заведений Украина – опять первая в СССР. Для сравнения рекомендую изучить положение украинцев в Польше. Исчезают многие иллюзии. Численность населения, несмотря на всё постоянно растет. В 1945 году, впервые в истории, все украинские земли оказываются объединенными в одной республике, которая даже входит в ООН, что является пусть и формальным, но все же признаком независимости. К концу 50-ых годов экономика Украины может сделать всё. От иголки до космического корабля. От лампочки до компьютера (первый сов. компьютер создан в Харькове в 1950 году). Да, чуть позже она вошла в период загнивания вместе со всем СССР, да и политически Союз себя исчерпал, но как говорится, что было то было. Поэтому сказки о том что как минимум весь советский период население Украины спало и видело во сне эту самую «независимость» - не более чем попытка хоть как-то оправдать свой нынешний статус. Цари например говорили что они «помазаны Богом», но как вы сами понимаете, никакой «бог» их ничем не мазал.




Обретение независимости было чисто бюрократической операцией осуществленной коммунистической партией Украины, которая сначала создала и развивала националистические организации разных типов, а потом сама призвала проголосовать за «независимость», после чего самораспустилась, а ее лидеры уселись в руководящие кресла, полностью приняв к действию ту программу под которой подписался бы любой националист. Такая вот, эффектная замена. Разумеется, в силу низкого уровня образования, да и полного отсутствия опыта управления они не смогли бы сделать Украину реально независимой даже если бы очень сильно захотели. Сам масштаб задачи совершенно не соответствовал тем кто за нее брался. Да и не интересовала их независимость как таковая. Их цели были поскромнее – стать первыми в своей вотчине, тем более что они совершенно точно знали кто в мире главный и чьи приказы нужно выполнять неукоснительно, даже не задумываясь о последствиях.
Неудивительно, что Кравчук сразу же после подписания «беловежских соглашений» позвонил своему новому шефу – Джорджу Бушу-старшему. Так сказать, «засвидетельствовал почтение». Это и называлось «обретение независимости». Да, Украина стала независимой от Москвы, но по-настоящему независимым государством она стать естественно не могла, чему есть громадная куча причин. Конечно, если задуматься кто лучше ельцинско-путинская Москва или клинтоновско-бушевский Вашингтон, то любой нормальный человек выберет второе. Поэтому укрнаци совершенно напрасно боятся «потери независимости». Пока будет стоять Америка и пока будет сохраняться хотя бы какой-то призрачный шанс что Россия опять станет пусть не великим, но сильным государством, Украина будет «независимой». Что будет потом, мы пока загадывать не будем. История, как известно, не фатальна.
Да, а что произошло после 1991 года, когда украинский народ таки обрел «долгожданную волю»? Мы как-то про это совсем забыли! Безусловно, есть плюсы, спорить не буду. Либерализация экономики, свобода передвижения, свобода информации. Но это по сути всё. Список небольшой.
При этом:
1. Население с 1991 года сократилось с 52 до 45 миллионов. Это официально. Т.е. потери вполне сопоставима со сталинскими, при том что при Сталине население все время росло.
2. Смертность в 2 раза превышает рождаемость
3. Высокотехнологичные отрасли экономики уничтожены.
4. Ядерный запас (3-й в мире) ликвидирован.
5. Сельское хозяйство фактически уничтожено.
6. Фундаментальная наука уничтожена.
7. Наукоемкие производства уничтожены
8. Черноморский торговый флот (8-ый в мире по тоннажу) - уничтожен
9. Несколько миллионов мужчин самого трудоспособного возраста работают за пределами Украины на экономику других стран, при том что в самой Украине ощущается большой недостаток рабочих рук.
10. Сотни тысяч украинских женщин детородного возраста работают в самом асоциальном бизнесе за границей.
11. Здоровых детей практически не рождается.
12. Вооруженные силы не способны решать даже простейшие оперативные задачи. Самые современные виды вооруженных сил – авиация и флот - фактически не существуют.

Т.е. мы имеем такую себе «территорию с населением». Она может существовать продолжительное время, но при отсутствии хотя бы какого-то консолидирующего начала, при отсутствии самой идеи государства, оно в перспективе неизбежно обречено на гибель. Вспомним что говорил Гегель: «Государство должно быть умным». А умное ли государство Украина? Смотрите вышеприведенный список. Вспомним и то, что через сто лет после Гегеля написал Шпенглер: «Krieg ist die ewige Form höheren menschlichen Daseins, und Staaten sind um des Krieges willen da. Sie sind Ausdruck der Bereitschaft zum Kriege». («Война есть вечная форма высшего человеческого Бытия и государства существуют ради войн. Они являются выражением готовности к войне», (Пруссачество и Социализм, 1920 г.) Да, сейчас таких государств немного и Украина к таковым тоже не относится. Значит это и не государство в нормальном смысле.

Август 2007 г.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-01-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
Кацапйо, чому серед ворогів нема тих, хто знищив автономію, Січ , козацтво та шляхту??

Date: 2013-01-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Я думал что про численность это фейк а тут...
Image

Date: 2013-01-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
кацапйо чи то тупориле, чи малохольне. Була знищена автономія України (військо, устрій). Кацапами-московітами. І ти ще щось вякаєш про ворогів України???

Image

Date: 2013-01-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] koshchey.livejournal.com
А этот Будьон, когда стал авторитетом?

Date: 2013-01-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
кацапи, ви дохнете. Від терактів, від бойовиків на своїй же території, від денатурату, лосьону, цапків і т.д. Ваших солдат в вашій же армії чморять кавказці.

Що ти тут верзеш, убогий? ))

Date: 2013-01-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gew36.livejournal.com
А как там в РФ обстоит?

Date: 2013-01-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
ви так говорите как будто это чтото плохое

Date: 2013-01-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
при гитлере население росло, а при меркель сокращается.
какую страну немцы потеряли!

Date: 2013-01-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Не критично
Image

Date: 2013-01-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
за рахунок мусульман. Розбирали вже

Date: 2013-01-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Edited Date: 2013-01-16 02:43 pm (UTC)

Date: 2013-01-16 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
предлагаете тоже завезти турков?

Date: 2013-01-16 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
//Украина в составе РИ или СССР - это было геноцидом для украинцев или самым ярким и положительным периодом в истории украинского народа?//

Вообще то, это называется простым словом История.

Давать оценку историческим событиям с позиций сегодняшнего дня - удел школоты и дебилов.

Историю надо знать и помнить, а натягивать свои унылые мыслишки на исторические события значит вызывать сомнения в своей адекватености.

Date: 2013-01-16 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Вообще, смертность превышает рождаемость в Германии с 1972 года, т.е. уже 30 лет. При Ста...Гитлере такова не было!

Date: 2013-01-16 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Ага-ага, разбирали...
Image

Date: 2013-01-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
не тільки.
у москві теж приблизно 1 млн домалювали під час перепису.

Date: 2013-01-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
У меня нет рецепта счастья. В Англии тож назавозили.

Имя Мухаммед (либо то же имя с другими вариантами написания) в 2008 году в Лондоне получили 1828 новорожденных, в Дэниел - лишь 844. В графстве Уэст-Мидлендс имя Мухаммед дали 1399 младенцам, а 768 - Джек, на северо-западе страны родилось 1337 Мухаммедов и 1154 Джеков, в Йоркшире и Хамбере - 1255 Мухаммедов и 854 Джека

Date: 2013-01-16 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
аха, а в москве 92% русских)
верим конечно)

Date: 2013-01-16 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
розбирали, розбирали.

І які ці рашковани, теж відомо. Тут таких теж достатньо

Image

Date: 2013-01-16 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Перепись среди граждан проводится.

Date: 2013-01-16 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Боян унылый

Date: 2013-01-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] partizan-dm.livejournal.com
Есть факты?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 08:53 am
Powered by Dreamwidth Studios