[identity profile] Мизантроп ... posting in [community profile] urb_a
Павтаряю для дибилав шоб закрыть эту тему вже раз и навсегда: Вы платили татарам дань до 18го века, ШО ПЛЯТЬ НИПАНЯТНАВА?)

Куасик, ты вже плять достал!)

Константинопольский мирный договор 1700 года

Россия получала Азов с прилегающей территорией и вновь построенными крепостями (Таганрог, Павловск, Миус) и освобождалась от ежегодной выплаты дани крымскому хану.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольский_мирный_договор_(1700)



Когда Россия стала суверенным государством

Факт выплаты Российским государством больших денежных сумм татарам был засвидетельствован многими международными актами и документами. Уплата регулярных «поминков», в частности, зафиксирована в грамоте царя Алексея Михайловича крымскому хану Адил-Гирею за 1670 год (Полное собрание российских законов. — Т.1. — №469. — С.836). «Да за прошлые на три года, казна наша без убавки к нам прислать; и впредь от нынешнего 1091 (1681) года казну нашу, против росписей на розменном месте отдавать. Да братьям нашим калге-салтану и нурадын-салтану и детям нашим, салтанам и дочерям и женам и скопцам и карчеям и ближним людям и детям нашим и внутренним отрочатам нашим всем, которым прежде сего что бывало, посылати, как в росписи написано, все то присылки и впредь посылать же без убавки (выдел. — Т. Ч.)» — такое положение Бахчисарайского мира в 1681 году между царем и султаном убедительно засвидетельствовало регулярность поступления дани из России в Крым (Статейный список стольника Василия Тяпкина и дьяка Никиты Зотова, посольства в Крым в 1680 году. — Одесса, 1880. — С.270 — 271).

•  О «розменном месте» и механизме процедуры передачи денежной дани писал в 1685 году русский генерал шотландского происхождения Патрик Гордон. Он отмечал, что боярская дума в Москве «постановила, что годовое пособие или honorarium должно выдаваться татарам на обычном месте встречи для размена пленных у Переволочны». В 1692 году царь Петр I отчитывался крымскому хану Саадат-Гирею, что регулярно посылает «годовую казну» в Бахчисарай, но в то же время просил того об отмене такой практики (Лашков Ф. Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства иностранных дел. — Симферополь, 1891. — №70. — С.205).

Только согласно положениям османско-российского Константинопольского мира 1700 года достаточно унизительная для московских царей процедура выплаты «упоминков» была на некоторое время приостановлена. Однако, несмотря на это, татары через своих хозяев в лице турецких султанов и в дальнейшем постоянно оказывали давление на «врага-москаля» с целью получения лакомой для них дани. В очередной раз «крымский запрос» о посылке в Бахчисарай из Москвы соответствующей денежной суммы был записан к одному из пунктов текста временного Адрианопольского перемирия 1713 года между Турцией и Россией. Однако к какому-то конкретному решению в этом щекотливом вопросе дело тогда еще не дошло.

•  Выплата регулярной дани россиян татарам убедительно свидетельствовала об ограниченном суверенитете Российского государства в начале XVIII века, о чем шла речь во многих тогдашних дипломатических документах. В частности, в Архиве внешней политики России в фонде «Сношения с Турцией» за 1720 год (дело 2, лис.33 — 34) сохраняется один из вариантов российско-турецкого мирного договора, где был такой пункт (он повторял соответствующую статью Константинопольского договора 1700 г.): «А понеже государство всероссийское самовластное и свободное государство есть, того ради дача, которая в давных временах давана была крымским ханам и крымским татарам, ни ныне ни впредь на вечное время да не будет должна от его царского величества даваться ни от наследников его (выдел. — Т. Ч.)».

Во время подготовки «вечного мира» с Османской империей и зависимым от нее Крымским ханством, московский представитель в Стамбуле Дашков получил из Коллегии иностранных дел предварительный проект договора, где в пункте 10 говорилось об отмене на «вечные времена» этой дани. Российский посол должен был доказывать туркам, что претензии Крыма могут в будущем помешать мирным отношениям между двумя государствами, ведь «татары по обыклой своей дерзости, по причине сего непристойного запроса могли сему весьма обоим странам полезному хорошему согласию уступками повреждение и новое несогласие искать учинить». А в начале апреля 1720 года Дашкову поступило распоряжение из Москвы, что если турки и татары будут настаивать на выплате дани, то он вообще должен добиваться исключения данной статьи из текста будущего договора между обеими странами. «И при том тебе крепко стоять», — строго отмечалось в соответствующем рескрипте в Стамбул от 3 апреля того же года.

•  Как отмечал по этому поводу в своем обстоятельном исследовании «Внешняя политика России в последние годы Северной войны. Ништадтский мир 1721» (увидело свет отдельной книгой в 1959 году в издательстве Академии наук СССР в Москве) известный русский историк Л. А. Никифоров: «Таким образом, в вопросе о дани крымскому хану, затрагивающий суверенитет государства, русское правительство не допускало никаких колебаний (выдел. — Т.Ч.)». После завершения Северной войны в 1700—1721 гг. переговоры об отмене московских «упоминков» Крыма приобрели новое звучание.

Следовательно, как видим, суверенным государством Россия постепенно становилась только в начале XVIII века в результате напряженных дипломатических переговоров и подписания международных договоров. В это время непреодолимое желание стать свободным государством заставило русских царей перестать выплачивать обременительную для них дань крымским ханам

http://day.kyiv.ua/ru/blog/politika/kogda-rossiya-stala-suverennym-gosudarstvom

Date: 2016-08-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] apertolibro03.livejournal.com
Так то жеж поминки, республика обоих народов на несколько лет позже перестала поминки платить.

Date: 2016-08-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Речь Посполитая платила не поминки (подарки, то есть), а именно что вассальную дань, утверждённую по мирному договору 1672 года.

Date: 2016-08-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Ноябрик, ты опять меня разочаровываешь незнанием матчасти - последний раз поминки (подарки) из Москвы крымскому хану посылали в 1685 году. Какую такую дань Россия платила Крыму до 170 года, если с 1687 года с Крымом и Турцией Россия находилась в состоянии войны.

Date: 2016-08-11 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zigzagzug.livejournal.com

Да, еще в те далекие времена приходилось тратить деньги на хохлов. Потому что крымчаки ходили в набеги отнюдь не на Вологду.

Date: 2016-08-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Великое княжество Литовское платило Орде дань с 1397 года, Польша - с середины 14 века. По Зборовскому мирному договору 1649 года Речь Посполитая была обязана платить Крыму дань в размере 40 000 талеров в год, что равно 25 600 серебряным рублям. окончательно от выплаты дани Речь Посполитая была освобождена в 1699 году по Карловицкому миру

Для сравнения, Российское царство в 1619-1657 и 1681-1685 годах высылало в Крым поминки на сумму от 7 до 15 тысяч рублей, что равно 1% бюджета России (в 1660-х годовой доход Российского государства равен 1 300 000 рублей).

Date: 2016-08-11 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Какие ещё "отчеты" в период открытой войны!

Date: 2016-08-11 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Как это причём? Для сранения - интересно знать, признают ли свидомиты Литву и Речь Посполитую, с 14 века платящих Крымской орде поминки и дань, суверенным государством.

Date: 2016-08-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
На слово не верим-с....

Date: 2016-08-11 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Интересно, что в 1708-м Мазепа убеждал татар выступить против России, от имени Гетманского государства обещая татарам ежегодную выплату поминок)))

Собственно говоря, поминку крымским татарам хохлы платят и поныне!

Date: 2016-08-11 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Мне уже неоднократно (см., напр.: 1, 2, 3, 4, 5) приходилось писать о распространённом ошибочном мнении, согласно которому завоевание Литвою юго-западных земель Руси означало их освобождение от ордынской зависимости. На самом деле литовские князья на этих землях правили как вассалы Орды, получали на них ярлыки от ханов и платили за них дань. Русские княжества, которыми управляла Вильна, находились в татарской зависимости гораздо дольше, чем русские княжества, которыми управляла Москва. Если московский князь (Василий II) в последний раз получил ханский ярлык в 1432 г., то получение ханских ярлыков литовскими князьями продолжалось ещё более столетия – последний из них был выдан Девлет-Гиреем Сигизмунду II в 1560 г. Около 1450 г. Москва также полностью прекратила выплату дани в Орду, в то время как Литва дань платить продолжала. Данническая зависимость Литвы и Польши от Крымского ханства была оформлена в 1511 г. договором, по которому литовский великий князь и польский король обязался ежегодно платить хану определённую сумму дани (с 1521 г. в течение нескольких десятилетий она составляла 15 тысяч золотых). Москва тоже в XVI в. отправляла в Крым поминки, однако их сумма не регулировалась, поэтому они имели вид добровольных подарков.

Определённая сумма ежегодной дани в сочетании с получением ярлыков сделали Великое княжество Литовское в XVI в. таким же зависимым от Орды государством, каким за столетия до этого было Великое княжество Владимирское. Польский историк говорит даже о татарском иге над Польшей и Литвой: «В начале XVI в. польско-литовское государство оказалось, как когда-то Русь, под татарским игом, признавая верховную татарскую власть над своими землями в южной Руси» (J. Tyszkiewicz. Tatarzy na Litwie i w Polsce. Studia z dziejow XIII-XVIII w. Warszawa, 1989. S. 167). Это давало крымскому хану основания смотреть на великого князя литовского и польского короля как на своего холопа: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону – казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы и тюмени мои же, а король холоп мой, а волохи – и то мои нутники и стадники» (Саадет-Гирей в 1524 г.; цит. по: И.В. Зайцев. Астраханское ханство. М., 2006. С. 99).

Положение России и Речи Посполитой относительно Крыма уравновесилось только в 1613-1614 гг., когда Москва ввиду своего отчаянного положения на выходе из Смуты обязалась, как и Варшава, ежегодно отправлять в Бахчисарай определённую сумму поминок. Эти отправки продолжались регулярно до 1658 г. Во время русско-крымской войны 1658-1670 гг. поминки, естественно, не платились, потом на два года выплата была возобновлена, но прекратилась в связи с новой русско-крымской войной 1672-1681 гг. По Бахчисарайскому мирному договору в 1681 г. за признание Крымом присоединения к России Левобережной Украины и Киева Москва взяла на себя обязательство Речи Посполитой платить Крыму поминки с этих украинских земель. Выплаты были произведены четыре раза, последняя состоялась в 1685 г. С 1686 г., после заключения между собой «вечного мира», Россия и Речь Посполитая одновременно прекратили выплату поминков крымскому хану. Документальное оформление их отмены произошло также практически одновременно: упразднение крымских поминков с Речи Посполитой было закреплено Карловицким мирным договором 1699 г., с России – Константинопольским мирным договором 1700 г.

Однако это было ещё не совсем концом истории, потому что спустя несколько лет, в переломный момент Северной войны, противники России, стремясь втянуть в военные действия против неё Турцию и Крым, обязались возобновить выплату польско-литовской дани крымскому хану:

Date: 2016-08-11 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com

В октябре 1708 г. рухнула, казалось бы, надёжнейшая опора – изменил старый гетман Мазепа. Чтобы втянуть Крым в войну, Мазепа обещал выплачивать с Украины те «поминки», которые Россия перестала давать в 1685-1700 гг., и убедить Лещинского выплатить весь харач Польши за прошлые годы.
В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII – начала XVIII вв. // Общественно-политическое развитие феодальной России. М., 1985. С. 77

[1710 г.:] Вступление в должность нового визира Мехмет-паши, предложение Карла XII и гетмана Потоцкого сделать Польшу “tributarium regnum” Турции с ежегодной платой султану 4 000 000 дукатов ради турецкой агрессии против царя… Эти планы произвели впечатление в Турции, в Константинополе был созван военный совет с участием крымского хана.
А.В. Флоровский. Из истории русско-австрийских отношений в 1709-1711 гг. Прага, 1971. С. 87

Раскачать османские верхи на войну с Россией [в 1710 г.] удалось лишь после их мощной дипломатической обработки Девлет-Гиреем, Карлом XII, мазепинцами и французами. (При этом сторонники С. Лещинского обещали Ахмеду III превратить Речь Посполитую в «данническое королевство» с ежегодной выплатой 4 миллионов дукатов и вернуть султану Подолье.)
В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII – начала XVIII вв. // Общественно-политическое развитие феодальной России. М., 1985. С. 78, 87

Двухлетние военные действия между Россией и Турцией, шедшие с переменным успехом, завершились в 1713 г. заключением Адрианопольского договора о 25-летнем перемирии. Мечты Карла XII о реванше не осуществились, в Польше сторонники Лещинского потерпели поражение, Левобережная Украина осталась под русским контролем. Так злые московиты сорвали последнюю попытку вернуть Речь Посполитую и Украину в данническую зависимость от татар.
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/468873.html

Date: 2016-08-11 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] apertolibro03.livejournal.com
Всё жеж познается в сравнении, Листапердыч.

Date: 2016-08-11 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] apertolibro03.livejournal.com
А куями померяться , слабо?

Блин, ну скока вже можна?)

Date: 2016-08-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] svarga2015 посилається на ваш запис з Блин, ну скока вже можна?) (http://svarga2015.livejournal.com/162525.html) пишучи: [...] itika/kogda-rossiya-stala-suverennym-gosudarstvom Оригинал взят у в Блин, ну скока вже можна?) [...]

Date: 2016-08-11 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Интоксикация она такая

Date: 2016-08-11 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Под интоксикацией, что только не придумаешь.

Date: 2016-08-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Немного не так


В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
(А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239)

До приобретения левобережной Украины за безопасность подданных хохлов платил польский король

Я, султан Ахмед-хан, сын султана Мехмед-хана [титул султана опущен]. С давних времен короли Польши находили у нашего Священного Порога прибежища [правящих] султанов, искренний прием, повседневную дружбу и при-ятствие. И на этот раз король [титул Сигизмунда III опущен] прислал к нашему Высокому Порогу избранного и почитаемого им своего дворянина, который является образцом для христианских дворян [имя опущено] и который проявил дружбу и искренность, любовь и преданность. Через этого посла передаю грамоту о мире и дружбе, содержащую следующие пункты:

...9. До тех пор, пока король платит его высочеству татарскому хану то, что положено по традиции, и не нарушает мира, со стороны хана и его войска не должно наноситься никакого ущерба землям и людям короля, его права следует соблюдать.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVII/1600-1620/Dogovor_turk1607/text.phtml?id=10793

У русских регулярная армия. система укреплений засечных черт, донское казачество на прокорме, "полоняная деньга" - налог для выкупа пленных и расходы на разветку. У украинских босяков ничего нет. За украинцев и платили эту дань. Непостоянно, недолго и не всю

Date: 2016-08-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 1981dn.livejournal.com
Но всё-таки это не дань.

"Поминок" это в переводе с древнерусского "подарок", т.е. поминки это были подарки от российского монарха крымскому хану и крымскому калге.

Date: 2016-08-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
За украинские владения крымского хана.

Date: 2016-08-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Бахчисарайский мирный договор

Date: 2016-08-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Долбоёбище, почему же до Бахчисарая дани не было?

Date: 2016-08-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Помоги сначала себе

Date: 2016-08-13 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
Крыму?

Date: 2016-08-13 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
И потом Россия убила всех - чтоб не платить?

Блин, ну скока вже можна?)

Date: 2016-10-31 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Користувач [livejournal.com profile] odessitya посилається на ваш запис з Блин, ну скока вже можна?) (http://odessitya.livejournal.com/13303.html) пишучи: [...] itika/kogda-rossiya-stala-suverennym-gosudarstvom Оригинал взят у в Блин, ну скока вже можна?) [...]

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios