![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nightbomber-y2.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nightbomber_y2 в В поисках монетарных тризубов, или Деньги – признак государства
А где же ваши денежки? Вопрос, который сознательно избегают украинствующие в своих фантазиях о многовековой истории «украинской державы». Речь не идет о таинственных кладах. Разговор о деньгах, как институте, как одном из признаков государства. Даже если страна канула в Лету, найденные монеты говорят о ее предыдущем существовании.
Кто-то может предъявить монету или купюру, датированную ранее 1917 года, с изображением тризуба и одновременно с надписью: «Украина»? Монеты с двузубами и тризубами чеканились еще во времена Древнерусского государства, однако без всякого намека на какую-либо «украину». Может мы плохо искали? Давайте заглянем во времена, в которых свидомые пытаются отыскать свою Недоторканную. Давайте поищем вместе…
Доказательством того, что деньги – признак государства по отношению к Руси можно обнаружить уже во времена Владимира Крестителя. Именно этот князь ввел первые золотые и серебряные монеты Древнерусского государства – соответственно, Златники и Сребреники. В причинах появления монет и кроется их политическая составляющая. Дело в том, что экономических причин для чеканки своих денег не было – торговля вполне удовлетворялась византийскими или арабскими монетами. Это был знак, символ независимости. Заявление о суверенитете нового христианского государя.
Печатались эти монеты и другими князьями. К примеру Ярослав Мудрый чеканил свой Сребренник в… Новгороде! Монета. Кроме прочего, примечательно изображением на оборотной стороне тризуба – символа Рюриковичей, а на лицевой – Святого Георгия Победоносца, которого князь считал своим покровителем. Скорее всего тогда и была заложена традиция изображать на деньгах этого уважаемого на Руси святого с копьем, которое и даст в будущем имя копейке.
Та же монета, но в более «читабельном» виде:
Итак, «монеты с тризубом» чеканились в том числе и в Новгороде. Упоротым украинствующим, желающим поспорить, что это были «настоящие украинские» монеты придется признать «украинским» и Великий Новгород (почему, кстати, не «Новэмисто»?). Правда на том же основании может прилететь и обратка - с другой стороны признают ныне «нерусские» земли русскими.
Ладно, с «украинской» исконностью тризуба вопрос исчерпан, идем дальше.
Еще один период, в котором украинствующие любят искать «свои деньги» - времена Богдана Хмельницкого. Просто обожают ссылаться на русского посла Григория Кунакова, который в 1649 году в донесении в Москву отметил:
Из этого делается «умозаключение», что «украинские» деньги все-таки существовали. Ну, и как следствие где-то там «за порогами» существовало и «украинское» государство. Их убежденность подкрепляют и другие источники. Например, польскому королю Яну Казимиру в письме от 29 октября 1652 года воевода Станислав Потоцкий доносил:
Французская «Gazette de France» от 21 декабря 1652 года тогда же сообщила, что «казацкий гетман» таким образом «вызвал протест польского короля».
Ура? Нашли? А вот и нет! То есть монетки-то, вроде и были (хотя их никто и никогда не видел, и многие ученые сомневаются в их существовании), да вот украинского в них нет ничего. Дело в том, что сам гетман считал себя русским! Этот неприятный для свидомых факт вынужден был признать главный украинский фальсификатор истории Михаил Грушевский. В своей работе «Иллюстрированная история Украины» он цитирует гетмана: «я малый и незначительный человек, но по воле Божьей стал единым владетелем и самодержцем русским»*. Грушевскому ничего не оставалось делать, как в скобках дать бесстыдное уточнение – «украинским»:
Ходят слухи, что и другой гетман - Петр Дорошенко, управлявший Правобережьем с 1665 по 1676 год, чеканил собственные монеты. Но и этих денег вам не покажет ни один нумизмат.
Однако есть данные, что войска левобережного гетмана Ивана Самойловича с московскими стрельцами, взяв городок Лисянку, обнаружили там полностью оборудованный монетный двор Дорошенко. Так неужели это «оно»? Неужели нашли? Но… снова нет!
Обнаружены были не только прессы, но и штемпели для чеканки польских грошей, полтораков и шестаков (6 грошей) королей Жигимонта III и Яна Казимира! Дорошенко тупо клепал фальшивку. При этом использовались материалы аналогичные настоящим. Поэтому отличить Дорошенковские «гроши» (если они и были) от тех, что чеканились в Речи Посполитой невозможно.
По другой, самой приличной версии, Дорошенко получил официальное разрешение на чеканку польской монеты. В любом случае, ничего «украинского» в этих деньгах не было!
Всерьез об «украинских» деньгах можно говорить, начиная лишь с 1917 года. Тогда впервые в истории была предпринята попытка создать никогда до этого не существовавшее «государство Украина». Самостийность (как и в 1991 году) свалилась свидомым на голову даром, благодаря развалу Империи, а вовсе не в результате «освободительной борьбы».
Ошалевшие от нежданного подарка, свидомые бросились искать идеологические обоснования сепарации части русской территории. Перед нами документ того времени – листовка свидомых от 2 апреля 1917 года, появившаяся ровно через месяц после отречения императора Николая II (2 марта 1917), кликабельно:
В ней, помимо другого бреда, говорится:
Каков уровень аргументации! И снова «кляты москали». «Самостоятельная жизнь» в виде быдла для польского панства – это вообще за гранью…
Любое государство предусматривает наличие институтов, в том числе и собственную финансовую систему, являющуюся не самым последним из признаков государственности. Абсурд «украинского» мифотворчества доходит порой до представления средневекового «украинського козацтва» как «самостийной армии» и прочей ерунды, но они вынуждены хранить полное молчание в отношении «украинских» банков, т.к. представлять нечего. Чтобы окончательно убедиться в том, что нет никакой многовековой истории государства «Украина», взглянем на еще один документ 1917 года. Это листовка-обращение «Южного кооперативного банка» (г. Киев) к «украинской общественности». Думается, что перевода первого предложения текста будет вполне достаточно: «Много на Украине есть банков, но все они не наши».
Можно предоставить деньги Крымского Ханства, Османской Империи, Литвы, Польши и других государств, которые в разное время окружали мифическое «украинское государство», но предъявить «украинские» монеты пока так никто и не смог. Судя по тому, как идут дела у «самостийной» ее перспективы весьма туманны. Вероятно, что в будущем нумизматы в своих кляссерах станут подписывать нынешние украинские монеты как «деньги бывшей Украины».
Остается добавить, что Украина, появившаяся в 1917 году благодаря немцам (роль Польши и Австро-Венгрии в этом тоже была немалой), в конечном итоге состоялась исключительно стараниями большевиков, а свидомые «патриоты» сегодня сносят им памятники совершенно бесплатно, без «украинских денег». История дама хоть и полная сарказма, но весьма педантичная. Рано или поздно, она все расставит по своим полочкам и каждому выдаст свой приговор.
*М.Грушевский. Иллюстрированная история Украины. - К.: «Левада», 1995 стр. 307
nightbomber_y2 в В поисках монетарных тризубов, или Деньги – признак государства«Деньги всегда есть, только карманы меняются»
Гертруда Стайн
А где же ваши денежки? Вопрос, который сознательно избегают украинствующие в своих фантазиях о многовековой истории «украинской державы». Речь не идет о таинственных кладах. Разговор о деньгах, как институте, как одном из признаков государства. Даже если страна канула в Лету, найденные монеты говорят о ее предыдущем существовании.
Кто-то может предъявить монету или купюру, датированную ранее 1917 года, с изображением тризуба и одновременно с надписью: «Украина»? Монеты с двузубами и тризубами чеканились еще во времена Древнерусского государства, однако без всякого намека на какую-либо «украину». Может мы плохо искали? Давайте заглянем во времена, в которых свидомые пытаются отыскать свою Недоторканную. Давайте поищем вместе…
Князья
Доказательством того, что деньги – признак государства по отношению к Руси можно обнаружить уже во времена Владимира Крестителя. Именно этот князь ввел первые золотые и серебряные монеты Древнерусского государства – соответственно, Златники и Сребреники. В причинах появления монет и кроется их политическая составляющая. Дело в том, что экономических причин для чеканки своих денег не было – торговля вполне удовлетворялась византийскими или арабскими монетами. Это был знак, символ независимости. Заявление о суверенитете нового христианского государя.
Печатались эти монеты и другими князьями. К примеру Ярослав Мудрый чеканил свой Сребренник в… Новгороде! Монета. Кроме прочего, примечательно изображением на оборотной стороне тризуба – символа Рюриковичей, а на лицевой – Святого Георгия Победоносца, которого князь считал своим покровителем. Скорее всего тогда и была заложена традиция изображать на деньгах этого уважаемого на Руси святого с копьем, которое и даст в будущем имя копейке.
Новгородский сребреник Ярослава Мудрого. XI век.
Та же монета, но в более «читабельном» виде:
Итак, «монеты с тризубом» чеканились в том числе и в Новгороде. Упоротым украинствующим, желающим поспорить, что это были «настоящие украинские» монеты придется признать «украинским» и Великий Новгород (почему, кстати, не «Новэмисто»?). Правда на том же основании может прилететь и обратка - с другой стороны признают ныне «нерусские» земли русскими.
Ладно, с «украинской» исконностью тризуба вопрос исчерпан, идем дальше.
Деньги Хмельницкого
Еще один период, в котором украинствующие любят искать «свои деньги» - времена Богдана Хмельницкого. Просто обожают ссылаться на русского посла Григория Кунакова, который в 1649 году в донесении в Москву отметил:
«А в Чигирине де учинил Богдан Хмельницкий мынзу (монетный двор) и денги делают, а на тех... денгах на одной стороне меч, а на другой стороне его Богданово имя».
Из этого делается «умозаключение», что «украинские» деньги все-таки существовали. Ну, и как следствие где-то там «за порогами» существовало и «украинское» государство. Их убежденность подкрепляют и другие источники. Например, польскому королю Яну Казимиру в письме от 29 октября 1652 года воевода Станислав Потоцкий доносил:
«Хмельницкий вмешивается в дела вашей королевской милости: чеканит деньги».
Французская «Gazette de France» от 21 декабря 1652 года тогда же сообщила, что «казацкий гетман» таким образом «вызвал протест польского короля».
Ура? Нашли? А вот и нет! То есть монетки-то, вроде и были (хотя их никто и никогда не видел, и многие ученые сомневаются в их существовании), да вот украинского в них нет ничего. Дело в том, что сам гетман считал себя русским! Этот неприятный для свидомых факт вынужден был признать главный украинский фальсификатор истории Михаил Грушевский. В своей работе «Иллюстрированная история Украины» он цитирует гетмана: «я малый и незначительный человек, но по воле Божьей стал единым владетелем и самодержцем русским»*. Грушевскому ничего не оставалось делать, как в скобках дать бесстыдное уточнение – «украинским»:
Дорошенко. Коротко
Ходят слухи, что и другой гетман - Петр Дорошенко, управлявший Правобережьем с 1665 по 1676 год, чеканил собственные монеты. Но и этих денег вам не покажет ни один нумизмат.
Однако есть данные, что войска левобережного гетмана Ивана Самойловича с московскими стрельцами, взяв городок Лисянку, обнаружили там полностью оборудованный монетный двор Дорошенко. Так неужели это «оно»? Неужели нашли? Но… снова нет!
Обнаружены были не только прессы, но и штемпели для чеканки польских грошей, полтораков и шестаков (6 грошей) королей Жигимонта III и Яна Казимира! Дорошенко тупо клепал фальшивку. При этом использовались материалы аналогичные настоящим. Поэтому отличить Дорошенковские «гроши» (если они и были) от тех, что чеканились в Речи Посполитой невозможно.
По другой, самой приличной версии, Дорошенко получил официальное разрешение на чеканку польской монеты. В любом случае, ничего «украинского» в этих деньгах не было!
ХХ век. Начало
Всерьез об «украинских» деньгах можно говорить, начиная лишь с 1917 года. Тогда впервые в истории была предпринята попытка создать никогда до этого не существовавшее «государство Украина». Самостийность (как и в 1991 году) свалилась свидомым на голову даром, благодаря развалу Империи, а вовсе не в результате «освободительной борьбы».
Ошалевшие от нежданного подарка, свидомые бросились искать идеологические обоснования сепарации части русской территории. Перед нами документ того времени – листовка свидомых от 2 апреля 1917 года, появившаяся ровно через месяц после отречения императора Николая II (2 марта 1917), кликабельно:
В ней, помимо другого бреда, говорится:
«263 года Украина стонет под московским гнетом. До 1654 года Украина жила самостоятельной жизнью. Потому что Она лежала на дороге движения народов из Азии в Европу, потому что Она представляла собой край с огромными природными богатствами – соседи всегда тянули свои когти, чтобы ее себе заграбастать» (здесь и далее адаптация НБ).
Каков уровень аргументации! И снова «кляты москали». «Самостоятельная жизнь» в виде быдла для польского панства – это вообще за гранью…
Любое государство предусматривает наличие институтов, в том числе и собственную финансовую систему, являющуюся не самым последним из признаков государственности. Абсурд «украинского» мифотворчества доходит порой до представления средневекового «украинського козацтва» как «самостийной армии» и прочей ерунды, но они вынуждены хранить полное молчание в отношении «украинских» банков, т.к. представлять нечего. Чтобы окончательно убедиться в том, что нет никакой многовековой истории государства «Украина», взглянем на еще один документ 1917 года. Это листовка-обращение «Южного кооперативного банка» (г. Киев) к «украинской общественности». Думается, что перевода первого предложения текста будет вполне достаточно: «Много на Украине есть банков, но все они не наши».
Украина. Заключение
Можно констатировать, что до 1917 года у «Украины» не было собственных финансовых институтов, собственных денег, следовательно, и собственной государственности. Возможно, в истории можно встретить деньги без государства, но наоборот никогда. По крайней мере, начиная с Владимира Святого, на Руси это именно так. Позже была Малороссия, которая не видела себя за пределами единой России.Можно предоставить деньги Крымского Ханства, Османской Империи, Литвы, Польши и других государств, которые в разное время окружали мифическое «украинское государство», но предъявить «украинские» монеты пока так никто и не смог. Судя по тому, как идут дела у «самостийной» ее перспективы весьма туманны. Вероятно, что в будущем нумизматы в своих кляссерах станут подписывать нынешние украинские монеты как «деньги бывшей Украины».
Остается добавить, что Украина, появившаяся в 1917 году благодаря немцам (роль Польши и Австро-Венгрии в этом тоже была немалой), в конечном итоге состоялась исключительно стараниями большевиков, а свидомые «патриоты» сегодня сносят им памятники совершенно бесплатно, без «украинских денег». История дама хоть и полная сарказма, но весьма педантичная. Рано или поздно, она все расставит по своим полочкам и каждому выдаст свой приговор.
*М.Грушевский. Иллюстрированная история Украины. - К.: «Левада», 1995 стр. 307
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-12 03:58 pm (UTC)Пиздец, какие уебаны. Они реально не должны жить.
no subject
Date: 2016-12-12 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 04:25 pm (UTC)https://www.google.ru/search?q=%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi1k5y3iO_QAhWLWywKHc7RAMIQsAQIHw&biw=1280&bih=866
И орёл там принадлежит Габсбургам - австрийским князьям...
no subject
Date: 2016-12-12 04:30 pm (UTC)Видишь это?
Ага, видишь...
А название "Россия" видишь?
А ну-ка пальцем покажи!
Фотошоп, говоришь?
А орёл чей?
Не габсбургский?
no subject
Date: 2016-12-12 04:47 pm (UTC)накрайняк как вон выше чел покажут что в России тоже не все хорошо
no subject
Date: 2016-12-12 04:48 pm (UTC)Если Вы об этом двуглавом орле:
То это герб Австрии в 1815-1867гг, позднее в Австро-Венгрии он был частью "большого"герба:
Это 1867-1918гг
В России двуглавый орел используется, как минимум, с 1497 года!
no subject
Date: 2016-12-12 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:00 pm (UTC)России тогда ВООБЩЕ не было!
Это любому дураку известно, кроме тебя.
И Медведев будучи президентом, подтвердил!
Читай, бестолочь!
https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=kdVOWP2jCISlsAH5goawDQ#newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5++%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И цари в россии (территория такая, поляками так прозванная) тоже были Готторпами, только для быдла "Романовы", как сейчас Джамшут для русских дебилов - "Вася".
А про россию ещё Даль в словаре отметил, кто ей такое название присуропил...
Кстати, национальности такой "русские" в его словаре нет.
Русские - это синоним "крещёные" в правочлавную веру по умолчанию.
Так что "патриотизм" - последнее прибежище подонка и ВРУНА, типа тебя!
Пиздеть только горазд, и ни одного документа в доказательство!
И прёшь буром против всему миру известных фактов.
.
no subject
Date: 2016-12-12 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-12 06:19 pm (UTC)А по тексту: «монеты с тризубом» чеканились в том числе и в Новгороде", это в том Новгороде, где были какие то зачатки цивилизации и свобод, пока мокшане не вырезали и поработили все население. Могли чеканить и еще где то, вам пидорасам шо геральдику, шо историю, шо территорию пох шо спиздить. Кацапская-с натура. Когда впервые упоминается Украина? и когда тартарию-московию назвали роssией? Такша, ущербненький кацапик, с тобой не о чем гутарить, а то шо напишешь можешь распечатать большим тиражом, скрутить в рулон и засунуть в свое думательное место.
no subject
Date: 2016-12-12 06:23 pm (UTC)Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8
no subject
Date: 2016-12-12 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-13 01:50 am (UTC)Это у них называется "культур-мультур"...
Вот например:
Топонимы меряно-эрзянского происхождения в Ярославской, Костромской, Ивановской, Вологодской, Тверской, Владимирской, Московскойобластях составляют 70-80 % (Вёкса, Воксенга, Еленьга, Ковонга, Колокса, Кукобой, Лехта, Мелекса, Надокса, Неро (Инеро), Нукса, Нукша, Паленьга, Пеленга, Пеленда, Пексома, Пужбол, Пулохта, Сара, Селекша, Сонохта, Толгобол, Шакша, Шекшебой, Шехрома, Шилекша, Шокша, Шопша, Урдома, Яхреньга, Яхробол (Ярославская обл., 70-80 %), Андоба, Вандога, Вохма, Вохтога, Ворокса, Лынгерь, Мезенда, Меремша, Монза, Нерехта (Мерехта), Нея, Нотелга, Онга, Печегда, Пичерга, Покша, Понга, Симонга, Судолга, Тоехта, Урма, Шунга, Якшанга (Костромская обл., 90-100 %), Вазополь, Вичуга, Кинешма, Кистега, Кохма, Ксты, Ландех, Нодога, Пакша, Палех, Парша, Покшенга, Решма, Сарохта, Ухтома, Ухтохма, Шача, Шижегда, Шилекса, Шуя, Юхма и т.д. (Ивановская обл.), Вохтога, Сельма, Сеньга, Солохта, Соть, Толшма, Шуя и др.(Вологодская обл.), Валдай, Кой, Кокша, Койвушка, Лама, Максатиха, Паленьга, Паленька, Райда, Селигер, Сикша, Сишка, Талалга, Удомля, Урдом, Шомушка, Шоша, Яхрома и др. (Тверская обл.), Арсемаки, Вельга, Войнинга, Ворша, Инекша, Киржач, Клязьма, Колокша, Мстера, Молокша, Мотра, Нерль, Пекша, Пичегино, Сойма, Судогда, Суздаль, Тумонга, Ундол и др. (Владимирская обл.), Вирея, Воря, Волгуша, Лама, Москва, Нудоль, Пахра, Талдом, Шухрома, Яхрома и др. (Московская обл.).
А ведь это ИХ КУЛЬТУРА, которой они стыдятся.
Свою похерили, чужая не приживается.
Для русской челюсти многие слова оказались неблагозвучными, в результате из Словаря Даля от 215000 слов в его времена, осталось всего 132000на 1970 год в Большом Академическом Словаре русского языка, а сейчас и того меньше, ибо многие слова заменяются английскими.
Чужая культура в русской среде не имеет иммунитета для собственной защиты...
Русский язык стал самым убогим из всех европейских!
Для примера можно привести тот же польский
И попробовать собрать ВСЕ однословные синонимы для обозначения одного слова, скажем "стена".
И оказывается, что в польском их почти в 3 раза больше.
И для перевода с простого польского языка приходится в русском подбирать всё через жопу!
Вместо "живоплот" в польском, "живая изгородь" в русском, вместо "мур" в польском, "каменная ограда" в русском...
А ведь в русском осталось слово "замуровать", а вот слово "Мур" не встало на русскую челюсть!
Как цари вместе с Украинским лингвистом Датского происхождения В.И.Далем, не пытались поставить...
Произошла культурная кастрация из-за того, что РУССКИЕ НЕ СЛАВЯНЕ!