РуZZкий военный корабль, иди нахуй

Ну как докажете, что кто-то расстрелял поляков под Харьковом и Медным в 1942 году- я исправлю. )

From:

arnaut-09.livejournal.com

Гебельssовssкая пропaганда, все исконики знают. что Сталин любил Польшу и поляков.

Он спас поляков от злых бандер переселив их из Западной Украины в Восточную Германию и отдал её потом Польше.

А те польские каратели, которые были в Катыни сбежали в Маньчжурию, или по крайним данным утопились на барже какой то.

В общем все умерли от своего польского гонора.

From:

странно ведутся раскопки.
Интересует, как в могильнике были размещены трупы.

From:

Почему странно?

From:

на фото расположение трупов в захоронении В.-Волынского. Я досмотрела фильм до половины и не увидела такой панорамы. Интересно как в Харькове трупы располагались в могильнике? Если допустить, что поляков в Харькове уничтожили немцы, то в 42 году расстрелы проводились по системе Екельна.
(http://oksana107.livejournal.com/pics/catalog/764/244017)

From:

Допускать, что поляков в Харькове расстреляли немцы- не нужно. Как раз таки в Харькове нашли исключительно советские боеприпасы в могилах. К тому же уже давно открыта переписка КГБ УССР на счет этих могил и на счет расстрелянных поляков.

From:

Допускать, что поляков в Харькове расстреляли немцы- не нужно.
--
Тем более интересно сравнить захоронение в Харькове и в В.-Волынском. Читала что в Харькове трупы обрабатывали гашенной известью. В В.-Вольінском бьіло найдено ведерко из под извести.

From:

http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/masovi-rozstrily/627-pidbirka-dokumentiv-po-rozstrilah-u-bykivni.html

Раздел 005

From:

да, опять перепутала. Хлорка - это не Известь. А что вы думаете по захоронению в В.-Волынском?

При очищенні шару похованих у заповненні однієї з ям виявлено смітник. Серед предметів- керамічний посуд, в якому були биті пляшки, металевий чайник радянського зразка і чотри металевих відра. Одне з відер було наполовину заповнене гашеним вапном.Невеликі шматочки вапна також були знайдені в шарі між останками і безпосередньо на них. Це свідчить, що жертв (як в поховальній ямі №1, так і в ямі №2) після розстрілів посипали вапном.
http://volodymyrmuseum.com/publications/32-publications/naukovi-statti/170-doslidzhennya-vyyavlenykh-reshtok-lyudey-rozstrilyanykh-v-1941-rotsi-na-horodyshchi-valy-u-volodymyri-volynskomu-ekshumatsiyni-doslidzhennya-2012-roku

From:

Честно говоря, даже не вникал. К тому же мне тяжело читать на украинском.

From:

я могу вам перевести основные тезы.
дело в том, что тут если докажут, что это убийство поляков дело рук немцев, то у сторонников мухинской теории появится возможность заявить, что дескать, если тут немцы, значит и кругом немцы. Собственно, они это теперь и делают, хотя и бездоказательно.

Хотя я пока не вижу оснований вешать это преступление на немцев. Разве что гильзы...

From:

Гильзы не говорят ни о чем. У наркома Ежова при аресте отобрали 3 пистолета: 2 Вальтера и Браунинг. Если бы он застрелил человека в пьяной драке, а на месте преступления нашли бы гильзу от Вальтера- из этого можно сделать вывод, что человека тоже убили немцы? ))

Что касается расстрелов в Катыни, Харькове и Медном- то поверить в то, что это сделали немцы- могут лишь самые контуженные идеалами советской власти. Немцы даже русских пленных не расстреливали в таких количествах- на хрена им поляки сдались? Вам известен случай, чтобы немцы расстреляли 15.000 советских пленных разом? Мне нет.

From:

Бабий Яр тоже комуняки?

From:

Легкий троллинг?

From:

ни в коем разе, просто ваше утверждение о том что немцы не расстреливали пленных и неугодных мягко говоря вызывает охуение.
Не армейское ли руководство пыталось бороться с расстрелами пленных в населенных пунктах
"Продолжаются случаи, когда пленные, которые вследствие полного истощения не могут больше продолжать марш в тыловую зону, просто расстреливаются. Если это происходит в уединенных районах и за пределами населенных пунктов, то население может об этом и не знать. Однако слухи о случаях, когда пленных просто расстреливали в пределах населенных пунктов, распространяются по краю со скоростью ветра".

From:

Я говорил, что немцы не расстреливали пленных или неугодных? Там не сложный текст был. Не осилили? Могу если че повторить.

"...Немцы даже русских пленных не расстреливали в таких количествах- на хрена им поляки сдались? Вам известен случай, чтобы немцы расстреляли 15.000 советских пленных разом? Мне нет..."

Здесь Бабий Яр каким боком? Здесь есть хоть слово про евреев? Если вам известен случай, чтобы немцы сразу расстреляли даже не 15.000 советских пленных, а хотя бы 10.000- озвучьте. Я с интересом почитаю. Только вот троллить меня не нужно.

Edited Date: 2013-02-04 07:46 am (UTC)

From:

в Катыни тоже извиняюсь далеко не 15 тысяч - а 4,5 тысячи, и тех расстреливали практически полтора месяца. Немцы могли за ночь настрелять несколько сотен человек по пути следования колонны не особо парясь, даже армейское руководство пыталось пресечь лишь расстрелы на виду у местного населения в крупных городах...
Бабий яр хороший пример расстрелов, чем евреи отличаются от поляков?

From:

Комендант 240-го пересыльного лагеря в Смоленске докладывал 25 октября 1941 года:

"Неоднократно случалось, что охрана обращается с военнопленными с преувеличенной жестокостью. Так, в ночь с 19 на 20 сего месяца около 30 000 пленных, которых не смогли принять в лагере "Север", были отправлены обратно в город. Утром 20 числа только на одном участке от вокзала до лагеря "Север" насчитывалось 125 убитых военнопленных. Большинство из них лежало на дороге с простреленной головой. При этом в большинстве случаев речь шла не о попытке к бегству и не о фактическом сопротивлении, которые только и могут служить оправданием применению оружия".

From:

Катынь, Медное и Харьков- это единая спецоперация. Число расстреливаемых- изначально утверждено руководством. Людей специально отобрали под расстрел.

Троллинг про Бабий Яр продолжайте сами. Если и правда не понимаете, чем для немцев евреи отличались от поляков или русских- ничем помочь не могу.

From:

Завязывайте забрасывать меня тем, что не имеет никакого отношения к вопросу.

From:

ну сливайтесь и дальше... с хорошими немцами которые конечно же ВАЩЕ не расстреливали пленных.

From:

Вы если тексты плохо воспринимаете в письменном виде- просите близких, чтобы вам их вслух читали.

From:

stanislav-spb.livejournal.com

"Lacznie w obu fazach badan terenowych odkryto w Miednoje 23 groby zbiorowe jencow Ostaszkowa oraz trzy doly, w ktorych ukryto dobytek ofiar mordu. Groby mialy zarys zblizony do owalu i polkulisty profil. Oznacza to, ze do ich wykopania uzyto koparki, co jest zgodne z informacjami pochodzacymi od Tokariewa. Mialy duze rozmiary – kilka metrow srednicy i 3–6 m glebokosci – mogly wiec miescic kilkaset cial (z trzech w pelni ekshumowanych w Miednoje mogil wydobyto szczatki 680 osob). Zwloki nie byly w nich ukladane, lecz bezladnie wrzucane. Nie stwierdzono sladow rabowania ani innych ingerencji w groby, choc uklad warstw ziemi w niektorych wykopach sondazowych wskazywal, ze teren cmentarzyska mogl byc w przeszlosci niwelowany spychaczem."

Krzysztof Persak. EKSHUMACJE KATYNSKIE. PRACE ARCHEOLOGICZNO-EKSHUMACYJNE W CHARKOWIE, KATYNIU I MIEDNOJE W LATACH 1991–1996 I ICH WYNIKI

From:

ага, спасибо. Я фильм досмотрела до конца и поняла, почему там невозможно было сделать хоть какого-то панорамного кадра. Это ж болото какое-то...

В Харькове поляков расстреливали группами. На фото, что я выложила по В.-Волынску тоже видно, что поляков расстреливали группами по несколько человек, а потом присыпали землей, а сверху накладывали следующий ряд трупов.

From:

интересно, что следы преступления в Бабьем Яру немцы попытались скрыть. Там в результате не было найдено ни одного трупа. Вопрос, почему они не пытались скрыть свои якобы преступления в Катыни или хотя бы в том же В.Волынске?

From:

stanislav-spb.livejournal.com

> Это ж болото какое-то

"Specyficzne warunki glebowe w Miednoje wplynely na stan zachowania zwlok w mogilach. Woda przenikajaca do grobow z opadow atmosferycznych byla zatrzymywana przez nieprzepuszczalne gliniaste warstwy denne, tworzace swego rodzaju „basen”, w ktorym przebywaly zwloki. W wilgotnym i pozbawionym tlenu srodowisku nie ulegaly one zeszkiele-towaniu (z wyjatkiem gornej warstwy), lecz tzw. przeobrazeniu tluszczowo-woskowemu. W rezultacie szczatki w mogilach byly ze soba silnie zespolone i nasaczone woda. Utrudnialo to ekshumacje zarowno pod wzgledem technicznym, jak i psychologicznym ze wzgledu na przykra won wydobywajaca sie z grobow i wyglad zwlok (wydobywano korpusy z konczynami, czaszki z owlosieniem, buty ze szczatkami biologicznymi). Z tych powodow wiekszosc zlokalizowanych w Miednoje grobow ekshumowano tylko czesciowo, ograniczajac sie do zbadania szczatkow zalegajacych w gornej warstwie. Pelnej ekshumacji dokonano w przypadku trzech mogil, nad ktorymi bylo zbudowane szambo. Znajdujace sie w nich szczatki zostaly pochowane w nowym specjalnie wykopanym grobie."

Edited Date: 2013-02-04 11:23 am (UTC)

From:

arnaut-09.livejournal.com

Т.е. "Бабий Яр" - это всё рассказы, "городские легенды"? Никаких материальных свидетельств массовых расстрелов и тем более их количественной оценки нет?

From:

ну если почитать ревизионистов, то да - массовость расстрелов они отрицают
http://babiyarkiev.blogspot.com/2011/09/blog-post_1076.html

http://babiyarkiev.blogspot.com/2010/12/blog-post.html

http://babiyarkiev.blogspot.com/2011/12/blog-post.html

мне тоже сомнительно, что за три дня физически возможно расстрелять 33 тыс. человек. Но я покеда в сторонке покуру..

вот, кстати, буквально вчера встретила в ФБ такое
(http://oksana107.livejournal.com/pics/catalog/764/244304)
8 умножить на 6 000 000 будет 48 000 000 часов. В сутках 24 часа, значит 48 000 000 разделить на 24 будет 2 000 000 суток. Теперь делим на 365 - суток в году. Получаем 5479,45 года. Печки две, так что делим пополам. Время на чистку дымоходов можно опустить. Так что последний еврей догорит в этой печке всего через две с лишним тысячи лет.

From:

Демотиватор на редкость бредовый. Никто и никогда не говорил, что в Освенциме уничтожили 6 миллионов евреев. Такая цифра фигурировала, как количество всех евреев, погибших в 2МВ. На официальном сайте музея Освенцим- цифра чуть более 1 миллиона, да и печей там было не две.

Ничего сложного в расстреле 33.000 человек за несколько дней нет.

From:

про демотиватор согласна - бредовый...
а про 33 тыс евреев тут сомнения у меня. Не было на сентябрь 41 г. у немцев такой методики. 11 тыс в день - это слишком много..

Edited Date: 2013-02-04 12:08 pm (UTC)

From:

http://allin777.livejournal.com/84554.html

From:

интересный рапорт, спасибо. Там В.-Волынский вспоминается.

т.е. согласно информации Кумминга в Бабьем Яру евреев расстреливали способом Екельна. Тогда вопрос закрыт. Хотя судя по описанию системы Екильна в википедии расстрелы производились ночью по 1000 человек.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rumbula_massacre
The Jeckeln system
Jeckeln developed his "Jeckeln system" during the many murders he had organized in the Ukraine, which included among others Babi Yar and the Kamianets-Podilskyi Massacre.[32] He called it "sardine packing" (Sardinenpackung).[33]The Jeckeln method was noted, although not by name, in the judgment of the Einsatzgruppen commanders at Nuremberg Military Tribunal, as a means of avoiding the extra work associated with having to push the bodies into the grave.[34] It was reported that even some of the experienced Einsatzgruppen killers claimed to have been horrified by its cruelty.[32] Extermination by shooting ran into a problem when it came to women and children.[35] Otto Ohlendorf, himself a prolific killer, objected to Jeckeln's techniques according to his testimony at his post-war trial for crimes against humanity.[36]Jeckeln had staff which specialized in each separate part of the process, including Genickschußspezialisten -- "neck shot specialists".[37] There were nine components to this assembly-line method as applied to the Riga ghetto.
The Security Police roused the people out of their houses in the ghetto;
The Jews were organized into columns of 1000 people and driven to the killing grounds;
The German Order Police (Ordnungspolizei or Orpo) led the columns to Rumbula;
Three pits had already been dug where the killing would be done simultaneously;
The victims were stripped of their clothing and valuables;
The victims were run through a double cordon of guards on the way to the killing pits;
To save the trouble of tossing dead bodies into the pits, the killers forced the living victims into the trench on top of other people who had already been shot;
Russian submachine guns (another source says semi-automatic pistols[7])were used rather than German arms, because the magazine held 50 rounds, but the weapon could be set to fire one round at a time.[38]
The killers forced the victims to lie face down on the trench floor, or more often, on the bodies of the people had just been shot. The people were not sprayed with bullets. Rather, to save ammunition, each person was shot just once, in the back of the head. Anyone not murdered outright was simply buried alive when the pit was covered up.[39]

Edited Date: 2013-02-04 01:01 pm (UTC)

From:

В рапорте и Ровно указано, в котором 17.000 расстреляли за сутки.

From:

в самом яру насколько я понимаю никого и не хоронили, а так называемая операция прикрытия выглядит очень сомнительно в тех масштабах что была описана - скорее всего комуняки раздули количество жертв, а всех расстрелянных хоронили в округе, после того что там устроили в 50ых даже искать теперь бессмысленно, а так в районе было найдено немало трупов - лагерь там не зря стоял.
Имхо Катынь операция НКВД, но вот утверждения топикстартера о том что немцы не устраивали массовых расстрелов мягко говоря хуету напоминают. Известны факты когда за побег из лагеря расстреливался весь барак, я уже молчу про расстрелы на этапе или про расстрелы прикрытия (всех свидетелей) - рядом с той же катынью немало других захоронений не с поляками с вполне себе установленным авторством.

From:

тот факт, что немцы уничтожали трупы в Бабином яру зафиксирован свидетелями
http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art31.html

Так же точно немцы уничтожали следы преступлений и в Яновском лагере. Данный эпизод так же зафиксирован воспоминаниями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C%29#.D0.9B.D0.B8.D0.BA.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.80.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5

From: