urb_a | Популяционная генетика от европедиков или одна бабка сказала. (Reply)

Осмелюсь обременить коммуналочку моим небольшим опытом в области исследования человеческих популяций. Думаю многим моим однодумцам это пригодится в спорах с птушниками с ольгинской аккредитацией косящими под доцентов или кролиководами...

Ну так вот... В изучении человеческих популяций существует два болших направления.

1. Научное направление.

О сборе данных и методах их анализа в этом направлении можно прочитать достаточно много у Балановских, поэтому я не буду грузить публику подобной информацией. Ленивым рекомендую прослушать ролик, там все рассказано как производятся замеры и как они потом обрабатываются:

Скажу только, что карты с генетическими исследованиями популяций в исполнении науковцев выглядят как то так:

Красными точками обозначены места, где брались замеры днк. Методика расчета тоже довольно четко описана, занималась этим не только РАМН, кстати, а и куча солидных научных организаций других стран, поэтому подобной информации можно доверять.

Сейчас же я хочу поговорить о другом.

Существует еще одно, альтернативное направление "изучения" состава человеческих популяций - колхозное, ну или комерческо-любительское, если хотите...

2. Колхозное направление.

Суть в чем... множество людей, имея такую возможность, заказывают у различных профильных организаций свои ДНК анализы, определяют свою гаплогруппу и таким образом или ищут своих родственников или узнают откуда ведется их род глобально, так сказать. Очень многие из счастливых обладателей своих "анализов" сливают информацию о своем ДНК и своем месте проживания на определенные сайты, например на Европедию. Понятное дело, ничего плохого в этом нет, ну хотят люди, пусть развлекаются, но когда эти их ламерские говноданные начинают использовать в войне дискурсов, то это уже извините совсем другая история... Не могу молчать в общем!!!

Что бы не быть голословным, просто процитирую чуть чуть интордакшена европедиков:

Introduction

If you are new to ancestry DNA tests and would like to learn the basics of how DNA can be used to retrace one's ancestry, please check our Ancestry DNA test FAQ first.

The three principal DNA tests for ancient ancestry are Living DNA, Geno 2.0 (by National Geographic) and 23andMe. The first three will determine your Y-DNA haplogroup with more precision than a Y-STR test like the ones sold by Family Tree DNA (FTDNA).

All three tests will give you your mtDNA haplogroup (most often the deepest subclade possible) as well as autosomal DNA (i.e. DNA on chromosomes other than X and Y) that can be used to calculate your personal autosomal admixture using one of numerous custom calculators (see below).

Note that in 2017 we reviewed the Chromo 2.0 test by BritainsDNA. However BritainsDNA stoppped its operations in July 2017 and its test is no longer available.

Если вы новичок в исследованиях ДНК предков и хотели бы узнать основы того, как ДНК может использоваться для восстановления своей родословной, сначала проверьте наши часто задаваемые вопросы о происхождении ДНК.

Три основных теста ДНК для древнего происхождения - Живая ДНК, Geno 2.0 (National Geographic) и 23andMe. Первые три будут определять вашу гаплогруппу Y-ДНК с большей точностью, чем тест Y-STR, такой как те, которые продаются DNA Family Tree DNA (FTDNA).

Все три теста дадут вам вашу гаплогруппу мтДНК (чаще всего самый глубокий подклас), а также аутосомную ДНК (т. Е. ДНК на хромосомах, отличных от X и Y), которые могут быть использованы для расчета вашей личной аутосомной примеси с использованием одного из многочисленных пользовательских калькуляторов ( Смотри ниже).

Обратите внимание, что в 2017 году мы рассмотрели тест Chromo 2.0 от BritainsDNA. Однако BritainsDNA прекратила свою деятельность в июле 2017 года, и ее тест больше не доступен.

Ссыль пожалуйте: https://www.eupedia.com/genetics/which_ancestry_dna_test_to_choose.shtml

Из личных данных людей приславших свои анализы ДНК эти европедики составляют некие карты наподобии научных, только с той разницей, что в общем и целом никакой научной ценности эти карты не представляют. К чести европедиков нужно сказать, что они в общем то и сами не скрывают, что их "исследования" носят скорее развлекательный характер. Цытирую:

Distribution maps of autosomal admixtures in Europe, the Middle East and North Africa
Eupedia Home > Genetics > Autosomal maps (Dodecad)

Introduction

The following maps were created based on the data from the Dodecad Project, Eurogenes, and 23andMe.

Please be aware that the maps are very approximate due to the scantity of regional data available, and the complete lack of data for some countries at present (including the Czech Republic, Slovakia and Slovenia).

Anybody who has taken an autosomal DNA test can check their own Dodecad or Eurogenes admixture by running their raw data through a calculator.

Eupedia Главная> Генетика> Автосомальные карты (Dodecad)

Карты распределения аутосомных примесей в Европе, на Ближнем Востоке и в Северной Африке

Введение

Следующие карты были созданы на основе данных проекта Dodecad, Eurogenes и 23andMe.

Помните, что карты очень приблизительны из-за скудности имеющихся региональных данных и полного отсутствия данных для некоторых стран в настоящее время (включая Чехию, Словакию и Словению).

Любой, кто прошел аутосомный тест ДНК, может проверить свою додекадскую или еврогенную примесь, запустив сырые данные через калькулятор.

Да вы сами можете посудить об уровне этого движа. Вот я выкладываю две их "карты"

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Какой из них верить? Непонятно. Что означают плюсы на картах? Непонятно. Почему на одних картах есть плюсы, а на других нет? Не понятно. Но дальше еще больше, читаем описание под одной из карт: Nowadays, high frequencies of R1a are found in Poland (57.5% of the population), Ukraine (40 to 65%), European Russia (45 to 65%), Belarus (51%), Slovakia (42%), Latvia (40%), Lithuania (38%), the Czech Republic (34%), Hungary (32%), Norway (27%), Austria (26%), Croatia (24%), north-east Germany (24%) Sweden (19%), and Romania (18%).

Но пААзвольте!!! Описание не соответсвтует карте!!! Ни одной, ни другой!!! И как с этим жить спрашивается? :)))

Ну ладно, хихоньки хахоньками, а обвинять этих евроинтузиастов нельзя, они ведь действуют с открытым забралом, а если какой то идиот и использует их любознательные потуги, то это проблема скорее идиота, а не этих шутников.

Почему этим данным нельзя верить, я думаю достаточно понятно.

Во-первых, потому, что это карты только тех кто прошел тест и прислал свои данные, а не широкого пласта населения, во вторых сами данные очень шаткие. Люди кочуют иногда, причем некоторые часто банально теряя свои корни и являясь иммигрантами и эмигрантами, так что, принимать эти данные для серьезных иследований нельзя и в этой связи, хотя бы потому, что подобные "кочевники" просто вносят "ошибку" в выборку и народ данной страны могут не представлять.

Во-вторых эти данные при желании легко "подкорректировать" в угоду тем или иным политическим тенденциям. Как это можно сделать, догадаться, думаю, не сложно.

Кчему я все это? Да просто все. Не суйте в голову непроверенную иформацию сомнительного качества. Вы же харчами перебираете, вот и информацию перебирайте, а не потребляйте, что попало.

Если совсем коротко, видите, что кто то аппелирует к вам ссылаясь на карты европедиков - посылайте сразу нахуй, ибо нехуй!

С вашего позволения, проявлю слабость, восполозуюсь админресурсом - залеплю этот текст на стик на время. Просто, думаю, эта информация избавит комуналку от большой возни на пустом месте, а про один народ, сышь, вата, со своей РАМН поспоришь Азазазаза.