urb_a | Почему новгородцы не называли себя Русью? (Reply)

Удивительный факт, но это действительно так: в частной переписке в 12-13 веках новгородцы тщательно отделяли себя от Руси, говоря о Руси, как о чем то внешнем. "Поеду на Русь..."

Естественно, что самые тупые и малограмотные члены нашего сообщества Гена-Одесса и Листопад Власов расценили этот факт, как доказательство того, что Новгород не имел никакого отношения к Руси, равно как и москали. Как будто новгородские летописи не включены в общий свод русских летописей, а Константин Багрянородный не перечислял Новгород со Смоленском в числе русских городов.

На самом деле вопрос о Новгороде и Киеве в Руси - это вопрос двух столиц, как соперничество Москвы и Ленинграда (СПб) в РИ, СССР и РФ.

Ода города были очень похожи, даже свои соборы называли в честь одной и той же Святой Софии. И там и там были Золотые ворота. Нормальное соперничество внутри одной страны.

Но была между этими городами одна разница. В Киев съезжались разные князья (по старшинству) со своими суздальскими, муромскими, черниговскими и волынскими дружинами, исключительно благодаря лествичному праву. А вот в Новгороде складывалась своеобразная вечевая республика, где князья все больше и больше ориентировались на мнение веча. Когда центральная власть в Киеве ослабла, новгородцы и вовсе удумали сами выбирать, какого князя к себе сажать. Из Рюриковичей. Кстати, псковичи пошли еще дальше, они решили, что не обязательно и из Рюриковичей. И посадили к себе Довмонта, например.
Таким образом, в 12-13 веках новгородцы относились к Руси как сепаратисты к центральной власти, как украинцы к России - "Украина - не Россия".
Но это никак не опровергает того факта, что Новгород и Киев жил внутри не только одного государства, но и одного этно-культурного пространства, а новгородские летописи практически ни чем не отличаются от летописей киевских. Князья, религия, язык, архитектура - все было общее. Поэтому, для иностранцев, в частности немцев, Что Новгород, что Киев были Русью. Как сейчас для большинства европейцев и американцев-обывателей украинцы - это те же русские, но существующие сейчас в отдельном государстве.

По моему, это очевидно для любого интересующегося вопросом.

Забавно, что украинскую сторону истории представляют самые тупые и малограмотные члены сообщества - Гена-Одесса и Листопад-Власов. Это что, реализация Хитрого Плана путина?

Мои аплодисменты.