![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
shimon-peres.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВот здесь: http://urb-a.livejournal.com/1900083.html#comments г-н Дефо, ничтоже сумняшеся, заявил о "напрасных", по его мнению, претензиях украинцев "на Русь".
В доказательство он привел цитату из ПВЛ (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне), а также сослался на Дублинскую рукопись (Incipiunt Descriptiones terrarum), в которой впервые в литературных памятниках упоминается "название Alba Russia (в отношении Новгородской республики)" (с).
Не впадая в дискуссии о ПВЛ (есть достаточно авторитетные - на мой взгляд - мнения о позднейших вставках в летопись, касающихся именно фрагментов о "прозвашасѧ Русью" варягах) хочу предложить не срач, а совместный поиск.
В частности, меня интересует объективность утверждения о том, что термин "Белая Русь" упоминается "в отношении Новгородской республики". Текст Дублинской рукописи я нашел только в переводе на белорусский, выполненном филологом-латинистом Алесем Жлуткой. Вот здесь: http://starbel.narod.ru/dublin.htm.
Если честно, так и не увидел, где там в тексте идет привязка к Новгородской республике. Это словесное описание земель, или, как указывают авторы статьи "Першая згадка пра Белую Русь - XIII ст.!", "Геаграфічны кантэкст гэтага гістарычнага запісу (пералічваюцца сумежныя землі: Прусія, Яцвягія, Жамойць, Літва, Латгалія, Лівонія, Эстонія) дае падставы ўпэўнена зрабіць вывад, што пад Белай Руссю тут аўтар разумее суседнюю з прыбалтыйскім рэгіёнам частку Русі — Заходнюю Русь[5]. Такое геаграфічнае становішча займала тады ўсходнеславянская тэрыторыя прыблізна ад Пскова да Турава."
Оригинала на латыни не нашел, однако "от Пскова до Турова" в XIII веке - это аж никак не "Новгородская республика", как декларирует г-н Дефо.
Предлагаю поискать вместе - документ представляется лично мне интересным. Особенно вот этот фрагмент:
"(5) Да Венгрыі (Hungarie) з паўночнага боку прымыкае частка ўсходняй Польшчы (Polonie), за якой размешчана Прусія (Pruscia), якая таксама на поўначы кранаецца Салодкага мора (Mare Dulce)[16]. Яе пачаў схіляць [у хрысціянства] богаўгодны муж Хрыстыян[17], першы біскуп гэтай зямлі з закону цыстэрцыяў без меча, а праз ласку хрышчэння.
(6) З захаду ад яе размешачана вялікая частка Польшчы, прыморская ад поўначы. Яна называецца Памераніяй.
(7) З усходу ж, у напрамку Русі (Russiam), да яе далучаецца Яцвягія (Jetwesy)."
По известным картам, в указанном направлении ятвяги соседствовали с Волынью. Таким образом, на восток от Померании, "в направлении Руси (!) к ней примыкает Ятвягия". Никак не получается к Новгороду!
Прошу к дискуссии. Одно условие - без срачей и говнометаний. Пожалуйста:-)
В доказательство он привел цитату из ПВЛ (ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне), а также сослался на Дублинскую рукопись (Incipiunt Descriptiones terrarum), в которой впервые в литературных памятниках упоминается "название Alba Russia (в отношении Новгородской республики)" (с).
Не впадая в дискуссии о ПВЛ (есть достаточно авторитетные - на мой взгляд - мнения о позднейших вставках в летопись, касающихся именно фрагментов о "прозвашасѧ Русью" варягах) хочу предложить не срач, а совместный поиск.
В частности, меня интересует объективность утверждения о том, что термин "Белая Русь" упоминается "в отношении Новгородской республики". Текст Дублинской рукописи я нашел только в переводе на белорусский, выполненном филологом-латинистом Алесем Жлуткой. Вот здесь: http://starbel.narod.ru/dublin.htm.
Если честно, так и не увидел, где там в тексте идет привязка к Новгородской республике. Это словесное описание земель, или, как указывают авторы статьи "Першая згадка пра Белую Русь - XIII ст.!", "Геаграфічны кантэкст гэтага гістарычнага запісу (пералічваюцца сумежныя землі: Прусія, Яцвягія, Жамойць, Літва, Латгалія, Лівонія, Эстонія) дае падставы ўпэўнена зрабіць вывад, што пад Белай Руссю тут аўтар разумее суседнюю з прыбалтыйскім рэгіёнам частку Русі — Заходнюю Русь[5]. Такое геаграфічнае становішча займала тады ўсходнеславянская тэрыторыя прыблізна ад Пскова да Турава."
Оригинала на латыни не нашел, однако "от Пскова до Турова" в XIII веке - это аж никак не "Новгородская республика", как декларирует г-н Дефо.
Предлагаю поискать вместе - документ представляется лично мне интересным. Особенно вот этот фрагмент:
"(5) Да Венгрыі (Hungarie) з паўночнага боку прымыкае частка ўсходняй Польшчы (Polonie), за якой размешчана Прусія (Pruscia), якая таксама на поўначы кранаецца Салодкага мора (Mare Dulce)[16]. Яе пачаў схіляць [у хрысціянства] богаўгодны муж Хрыстыян[17], першы біскуп гэтай зямлі з закону цыстэрцыяў без меча, а праз ласку хрышчэння.
(6) З захаду ад яе размешачана вялікая частка Польшчы, прыморская ад поўначы. Яна называецца Памераніяй.
(7) З усходу ж, у напрамку Русі (Russiam), да яе далучаецца Яцвягія (Jetwesy)."
По известным картам, в указанном направлении ятвяги соседствовали с Волынью. Таким образом, на восток от Померании, "в направлении Руси (!) к ней примыкает Ятвягия". Никак не получается к Новгороду!
Прошу к дискуссии. Одно условие - без срачей и говнометаний. Пожалуйста:-)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}