С.Бандера — демократ?
Mar. 20th, 2013 03:58 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
rusmskii.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКак укладывается в головах украинствующих совмещение салюты Степану Андреевичу и призывы к демократии? Он же ВОЖДЬ! Взять хоть простой случай с провозглашением Украинской державы Актом 30 июня 1941 года. Где признаки демократии? Где выборы представителей избирателей? Ну, ничего же нет. Что не мешает С.Бандере стать символом украинского народоправства. Это совмещение, по-моему, яркое выражение сумбурного мышления украинствующих. Отсюда и мысль, что дела украинствующих произвольны и беспорядочны. С такого рода людьми невозможно ничего построить. Только разрушать. Что и подтверждают новости с современной Галичины. Власть у бандеровцев, а процветание там так и не наступило. И нет никаких причин надеяться, что завтра будет лучше. Ну, выбрали бы себе другой символ. Неужели нет ничего подходящего народовластию?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-20 01:19 pm (UTC)Странно, как-то же у французов получается совмещать салюты Наполеону и стремление к демократии.
> Что не мешает С.Бандере стать символом украинского народоправства.
Вас обманули, он символ совсем другого.
> Власть у бандеровцев, а процветание там так и не наступило.
Это как раз у Вас "яркое выражение сумбурного мышления". С каких пор бандитско-донецкий паханат стал бандервским, я Вам даже больше скажу, при власти (президент/премьер) не было НИ ОДНОГО представителя Западной Украины.
Зачем с таким знанием украинских реалий Вы беретесь обсуждать серьезные дела мне просто не понятно...
no subject
Date: 2013-03-20 01:42 pm (UTC)А примерно одинаково все сообщники в курсе примерно всех украинских дел.
Другие здесь не общаются.
Не надо думать, что Вы в курсе каких-то украинских дел,
которых (дел) не в курсе- остальные,
Украинские реалии,- то, чем мы живём.
И за этим мы сюда и приходим,- обсудить эти реалии,
а что не так??
no subject
Date: 2013-03-20 01:48 pm (UTC)Суть переговоров была такой, что советская сторона требовала полной и безусловной капитуляции подполья, сложении оружия. Ноо Шухевич и его приближенные отвергали эту форму безусловной капитуляции. Они говорили, что могут согласиться обратиться к своим бойцам выйти из подполья, выйти из лесов в случае, если будут проведены демократические выборы в советской Украине в парламент, и если в этих выборах ОУН будет участвовать.
http://nnm.ru/blogs/west_yura/shuhevich-predlagal-kommunistam-mnogopartiynye-vybory-istorik-ivan-patrilyak/
no subject
Date: 2013-03-20 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 01:51 pm (UTC)кацап, он и есть кацап.
no subject
Date: 2013-03-20 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 02:01 pm (UTC)бердасообщения.. Вы мне алитета напомнилиno subject
Date: 2013-03-20 02:12 pm (UTC)ОК.
Вы тоже напоминаете мне многих моих студентов-двоешников.
Зачем с таким знанием украинских реалий Вы беретесь обсуждать серьезные дела мне просто не понятно..
Вот это - действительно прекрасно.
А с каким знанием украинских реалий,- допущены,- по Вашему просвещённому мнению,- оппоненты??
Только ли те, которые поддакивают, или есть -таки варианты??
no subject
Date: 2013-03-20 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 02:17 pm (UTC)Потрудитесь изъясняться конкретней.
no subject
Date: 2013-03-20 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 02:25 pm (UTC)Разве нет?
Да.
А вот про украинские реалии - тут всё плохо...
увы.. (((
no subject
Date: 2013-03-20 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 03:10 pm (UTC)Нет. Он почему-то решил, что Бандера - герой демократизатор.. Это все равно, что возмущаться тем, что пионеры восхищаются Суворовым, он же служил царскому режиму!!! А-я-яй!
>А вот про украинские реалии - тут всё плохо...
Да, с реалиями у ТС все плохо, увы.. представителей Восточной (условно пророссийской) Украины в бандеровцы записать, это нужно совсем быть не в курсе дел в Украины.
no subject
Date: 2013-03-20 04:25 pm (UTC)Я имел в виду местную галичанскую власть на местах. Экономика Галичины успешнее донецкой? При всём единстве есть ведь и областные различия. Или Вы хотите сказать, что местная власть к экономике никакого отношения не имеет?
no subject
Date: 2013-03-20 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 04:43 pm (UTC)Власть в Галичине у кого? Не у бандеровцев?
no subject
Date: 2013-03-20 05:01 pm (UTC)Все рыгаете и рыгаете...
Закусывай чучело!
no subject
Date: 2013-03-20 05:15 pm (UTC)Я хотел сказать, что можно быть пионером и восхищаться гением царского "холуя" Суворова. Здесь нет двойственности, так и с Бандерой. Можно не одобрять методы Бандеры, однако не следует отрицать того, что он выступал за Соборную Украину.
>Я имел в виду местную галичанскую власть на местах. Экономика Галичины успешнее донецкой? При всём единстве есть ведь и областные различия. Или Вы хотите сказать, что местная власть к экономике никакого отношения не имеет?
Вы бы для примера съездили и посмотрели как люди живут на Западной и Восточной, а после рассуждали. Особенно поездите по Донетцине.. это ж пиздец какойты разруха и запустение. А на западной чистые и красивенькие села. И да, Галичане никакого отношения к центральной власти не имеют!
no subject
Date: 2013-03-20 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 06:10 pm (UTC)Степан-Андрейч, тут сиамские румыны интересуются - "вы за комунистов али за большевиков"? Есть ои вам чему поучить этих вечно недоученных? ПрОшу!
Степан Бандера, «До засад нашої визвольної політики» у журналі «Визвольна політика», № 9-10, листопад-грудень 1946 р.
...У самій основі нашої революційної концепції лежить ідея і програма спільної визвольної, революційної боротьби всіх народів, поневолених московсько-большевицьким імперіялізмом. Большевизм мусить бути поконаний і повністю знищені, скрізь, де він панує. Тільки таким чином можна його подолати. Московський імперіялізм у большевицькій формі повинен бути знищений в усіх підбитих ним країнах, на місці СРСР мають постати незалежні національні держави, а російська держава має бути обмежена етнографічно-російськими землями.
Наша ідея волі, самобутності та свобідного розвитку народів є протиставна большевицькому поневоленню, нівелюванню і винищуванню цілих народів. Ідея гідності й пошанування людини, і вільного розвитку, власної ініціативи, творчого та достойного само включення в гармонійний уклад збірного національного і суспільного життя є діаметрально протилежна до большевицької тиранії, уярмлення і визискування людини, топтання її гідності, нівечення свободи.
Наша ідея соціальної справедливості – протиставна большевицькому фальшивому зловживанню соціальними гаслами для обдурювання мас чужих народів і прикривання найреакційнішого соціального гноблення в цілому СРСР.
Наш ідея рівності та братерства всіх людей в народі – протиставна до большевицької класової теорії та д їхньої практики, яка перетворює народні маси в невільників і жебраків з одного боку, а з другого – дає необмежене панування і сваволю панівній кліці кому стічної партії.
Наша ідея позитивної, творчої ролі держави, яка має обороняти, організувати і сприяти вільному життю і розвиткові культурного поступу та господарського добробуту народу й людини, є протиставна большевицькій системі гноблення, визиску і нівечення людини та народних мас державою, одним великим концентраційним табором.
Ідея спрямування діяльності та зусилля держави й організованої в ній народної спільноти на творення, закінчення і помноження позитивних вартостей, які збагачують і підносять рівень життя народу та одиниці в усіх царинах, помножують їхній творчий вклад у скарбницю вселюдського поступу й культури – протиставна порожньому большевицькому імперіалізмові, який з безглуздої жадоби панування над цілим світом з усього хоче робити тільки знаряддя свого насильства і загарбництва.
Румынский, кончай постить "манлихеровину"!
no subject
Date: 2013-03-20 06:14 pm (UTC)Нет, не так. Можно одобрять тоталитаризм и вождизм Бандеры и призывать к демократии и свободе выбора политического пути Украины? Бандера - не полководец. Он политик и террорист. Как политик он - антидемократ. Когда люди пишут про себя "Мы - бандеровцы" это воспринимается мною, по крайней мере, как "мы за отказ от выбора политического пути Украины; мы за диктатуру вождя".
А зачем нам красота сёл? Нам нужен рост промышленности, производства сельхозпродукции, рост доходов населения, рост капвложений, снижение износа основных фондов. Насколько я знаю с Галичины население уезжает кто куда. И если в РФ говорят о утечки мозгов, то из Галичины уезжают все кто шевелится. Где вот это самое: власть национально-сознательных украинцев строит счастливую жизнь на родине героев? Что-то я не встречал сообщений о притоке в Галичину рабочей силы с Востока и Юга Украины.
no subject
Date: 2013-03-20 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-20 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 07:04 am (UTC)"Ты ещё не угомонился?!" (с)
Степан-Андрейч, сиамо-румыны никак не въедут. Будь ласочка!
Степан Бандера. Українська національна революція, а не тільки протирежимний резистанс - "Український Самостійник", 1950:
...основний елемент гітлеризму - це національний соціялізм. як система внутрішнього ладу німецького народу, німецького райху. Своїм духом і практикою в багатьох справах він ішов слідами большевизму. Тоталітарна система, диктатура і сваволя державної бюрократії, повне знахтування людини, система безоглядного терору, такі засоби, як концентраційні табори, масове винищування непокірних елементів - усе це націонал-соціялізм живцуем перебрав від большеизму. В одного й другого та сама практика, якою один здійснює марксівський соціялізм-комунізм, в другий - національний соціялізм. Так само в поставі до релігії, в духово-культурній, виховній ділянках - між націонал-соціялізмом і соціял-комузмом на практиці є дуже велика схожість, хоч обидва в своїй теорії стоять у багатьох справах на протилежних позиціях.
...Гітлеризм виразно проголошував свій імперіялізм у формі расистської теорії. Большевизм приховує свій московський імперіялізм під формою інтернаціоналізму, клясової солідарности пролетаріяту, світової комуністичної революції. Все протиставлення поміж ними, від ідеологічного починаючи, аж до воєнної розправи, за своєю суттю було конкурентною боротьбою двох подібних імперіялізмів за панування на тому самому просторі, а не боротьбою двох протилежних світоглядів, ідеологій, суспільно-політичних систем.
... доходимо до висновку, що соціялізм, як інтернаціонального, так і національного видання, знайшовши відповідне підгрунтя в якомусь народі, веде до тоталітаризму з усіма його методами і наслідками. А другий висновок такий, що соціялізм не є жодним протиставленням імперіялізмові, поневоленню, насильництву, не бере під захист ані народів, ані людини, і може бути дуже добрим інструментом імперіялізму, поневолення, тиранії, визиску, винищування народів і людини. І третє - соціялізм не є протиставленням всякого капіталізму, він лише поборює приватно-капіталістичну систему, але веде до державного капіталізму, який найбільше пригнічує, визискує, закріпачує народ, а насамперед робітництво і селянство. Таким шляхом соціялізм і кінець-кінцем затягає найстрашнішу петлю на шиї тих, кого він збирається захищати.
... Повністю скомпромітований націонал-соціялізм, упавши у висліді війни, повинен був потягнути за собою свого старшого брата - большевизм. З ним мав би лягти ввесь матеріялістичний соціялізм, який, спекулюючи на високій, здоровій ідеї соціяльної справедливости, свобідного й повного розвитку всіх сил народу, волі. гідности й добробуту людини, рівности й братерства, тобто на ідеї християнізму, звів здорові прагнення народів і їхні сили на манівці клясової боротьби, розкладу націй і підточив цілу європейську мудрість.
Якраз через той занепад християнізму, ідейної чистоти, ясности й далекозорости політичної думки, почуття великої історичної відповідальности з одного боку, і через загрозу поєднання Сталіна з Гітлером - з другого, ведення війни західними альянтами пішло таким шляхом, що впав гітлеризм, а большевизм вийшов переможцем і став ще більшою загрозою для всього світу. Такий половинний вислід, що большевизм залишився, скріплений приростом частин того потенціалу, що ним розпоряджався гітлеризм,- не є жодним позитивним вирішенням історії змагу нашої доби.
...наша генеральна лінія визвольної політики базується на тому фактичному стані, що боротьба за державну незалежність України - це боротьба проти Росії, не тільки проти большевизму, але проти кожного загарбницького російського імперілізму, який є притаманний російському народові, в цілій історії і тепер. Якщо завтра на зміну большевизмові прийде інша форма російського імперіялізму, то він так само насамперед звернеться всіма своїми силами проти самостійности України, на її поневолення. Російський народ, як і досі, буде нести той імперіялізм, робитиме все, щоб утримати Україну в поневоленні. На це виразно вказує стан політичної думки і настанови російської маси, всіх російських політичних середовищ, як комуністичних, так і антибольшевицьких.
no subject
Date: 2013-03-21 07:47 am (UTC)Этого нет нигде, буржуины эксплуатируют то, что было советами построено.
>Где вот это самое: власть национально-сознательных украинцев строит счастливую жизнь на родине героев?
Але, смольный!? Ресурсы под такого рода строительсто только у восточных олигархов, которые и оккупировали центральную власть, нафиг им развивать Галичину? Они то и собственные регионы не в состоянии развить. Галичане может и привлекли бы западные ресурсы, но кому интересно, чтобы пришли опять таки донецкие и экспроприировали успешный бизнес. Примеров тому масса, взять хотя бы тот же Богдан.
>Что-то я не встречал сообщений о притоке в Галичину рабочей силы с Востока и Юга Украины.
Да что Вы.. а как же рынок в Хмельницке? )) шутка..
no subject
Date: 2013-03-21 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 09:34 am (UTC)тупихупоротих руссінствующих пояснюю - "прізнакі дємократіі" в "случає с провозґлашєнієм Украинской дєржавьі" - це подальше схвалення Акту 30 червня сходами населення у селах, містечках і містах ЗУЗ і не тільки.А те, що не було "вьіборов прєдставітєлєй ізбіратєлєй", руссоп'ятський, так це пояснюється тим, що узагалі-то йшла війна. У Великій Британії, наприклад, останні передвоєнні вибори до Парламенту відбулися у 1935 р., а наступні відбулися аж улітку 1945 р. (теж через війну). Так що на цій підставі давай, руссоп'ятський, звинувачуй Вінстона Черчілля та Стенлі Болдуїна разом з правлячою коаліцією в "узурпаціі власті", "атсутствіі прізнаков дємократіі" і висмоктуй з свого середнього пальця "геніальну думку", що "дєла брітанствуюшшіх проізвольньі і бєспорядочньі".
* Где признаки демократии?
Вони, узагалі-то, руссоп'ятський, видні неозброєним оком у програмних документах ОУН (б) - Маніфесті Проводу ОУН (б) (грудень 1940 р.), постанові ІІ ВЗ ОУН (б) (квітень 1941 р.) та, навіть, в Інструкціях РП ОУН (травень 1941 р.). Це тільки руссінствуюшшіє в силу своєї упоротості можуть цього там не бачити.
* Он же ВОЖДЬ!
Він, узагалі-то, голова Проводу ОУН (б). Ну і так, для загального розвитку руссінствуюшшіх, маленька деталька: після очолювання Бандерою Проводу ОУН (б) існуюче вітання "Слава Україні! Вождеві слава!" чомусь в ОУН (б) замінили на "Слава Україні! Героям слава!", виключивши звідти "вождя".
Я так бачу, знову руссоп'ятському "муляє" важка доля Малої Британії?
no subject
Date: 2013-03-21 09:40 am (UTC)Вася Горбальзалізничник Костюк, флюгер-прокурор Шевчук, чи інструктор обкому ЛКСМУ Хоптян?no subject
Date: 2013-03-21 09:43 am (UTC)Пруф буде? Чи русоп'ятський як завжди піде бойовим шляхом УГліча освоювати надра ісконої калюжі?
* Когда люди пишут про себя "Мы - бандеровцы" это воспринимается мною, по крайней мере, как "мы за отказ от выбора политического пути Украины; мы за диктатуру вождя".
Коли русоп'ятський висмоктує з пальця подібну маячню, це сприймається як "русоп'ятський знову демонструє своє невігластво та вирушає освоювати ісконну калюжу".
* А зачем нам красота сёл?
Вам - ні для чого. Але ваша думка тут - не приший собаці п'яте колесо. Оскільки ви ні до Галичини, ні до України вцілому не маєте ніякого відношення, тому не вам і вирішувати, чи потрібна "красота сьол".
no subject
Date: 2013-03-22 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-27 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-27 07:44 am (UTC)І якщо ви вже хочете нормального діалогу, то і свої питання, зробіть вже таку ласку, формулюйте коректніше. Інакше: яке питання - така і відповідь.
no subject
Date: 2013-03-27 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-28 09:34 am (UTC)