Кого мы считаем славянами?

[rusmskii.livejournal.com]

Если в вопросе определения русских и украинцев в сообществе сходства мнений почти не наблюдается, то предлагаю посмотреть на него с т.зр. генетики славянства.
Я буду использовать не самые точные данные. Они и в своей приблизительности вполне способны создать чёткую картину прошлого и настоящего.
В среднем среди великорусов 51% носителей гаплогруппы R1a1.
Среди украинцев соответственно — 54%.
http://haplogroup.narod.ru/russ.html

По переписи населения 2010 года в РФ проживали 111 млн. русских граждан и 2 млн украинцев. Население Украины сегодня составляет 45,8 млн. человек. Современным данным по национальному составу Украины я не доверяю, потому искать их не стану, а возьму данные из БСЭ. Применяя прежнюю советскую долю украинцев (72%) и русских (великорусов) (18,6%) к нынешнему числу жителей получаем: сегодня Украина дала своё гражданство почти 33 млн. украинцам и 8,5 млн. велокорусам.

Допустим гаплогруппа R1a1 сообщает нам долю славянской составляющей в геномах рассматриваемого населения. Получается: 111+8,5=119,5 млн. великорусов (граждан Беларуси и других земель пока оставим для краткости) и 33 +2 =35 млн. украинцев.
Умножаем эти величины на их показатели гаплогрупп и получаем:
В РФ носителями гаплогруппы R1a1 являются 56,61 млн. великорусов и 1,08 млн. украинцев. На Украине соответственно: 17,82 млн. украинцев и 4,34 млн. великорусов.

Итого у великорусов 56,61 + 4,34 = 60,95 млн. предполагаемых славян. А у украинцев тех же славян 1,08 + 17,82 = 18,9 млн.

Всего славян в нашем подсчёте 60,95 + 18,9 = 79,85 млн. Для ровного счёта 80 млн.. Из них в числе украинцев славян 23,6%, чуть меньше четверти.

Либо украинствующим надо признать, что славян среди великорусов более чем в ТРИ раза больше, чем у украинцев, либо надо отказываться от понимания гаплогруппы в качестве показателя доли славянского происхождения нынешнего населения. Если выбор делается в польщу отказа от R1a1, то следует рассмотреть другие гаплогруппы. Но здесь какую не возьми все они меньше 20% от общего числа украинцев и дают основную часть «родни» в далёких от Украины местах.

Таки как быть, украинствующие, с R1a1 и славянами? Будем их считать за одно?

Comments

[kotobood.livejournal.com]

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

[stagla.livejournal.com]

Современным данным по национальному составу Украины я не доверяю, потому искать их не стану, а возьму данные из БСЭ.

вот это смущает.

[rusmskii.livejournal.com]

Т.е. Вы не возражаете, что у великорусов славянских потомков в три раза больше, чем у украинцев.

[azkij.livejournal.com]

я уже по моему делал подобный расчет, показывал, что в России славян живет больше чем на Украине :).

[vladislav-01.livejournal.com]

Если R1a1 - это славяне, то самыми эталонными славянами являются памирцы, таджики, киргизы и кашмирцы.

[sage-gin.livejournal.com]

В сравнении с русскими учеными, британские нервно курят в сторонке)))

[tankist3.livejournal.com]

+100500

[john-dvorkin.livejournal.com]

Какие нах российские ученые ?!
- Это же Народ-Сру . Сами же такое погоняло и дали :)
Левочко-Гумилевская пополам с доктор-Геббельсовской расовая теория, чуток сдобренная новым путенско-медведевским нанокетчупом...
Да еще и за подписью
"Алексей Зоррин" - что должно у пожилых идиотов вызывать ассоциации с Валентином Зориным, популярнейшим лет 40 тому политобозревателем программы "Время", и известным ( в узких тогда кругах ) как Валька-какашка - за привычку обгаживать все званые обеды в посольствах за границей, куда его до поры - до времени, пока совсем не заврался, приглашали. А погорел он когда попытался подставить негра-наркомана, заявив что тот якобы украл у него триста баксов. На самом деле не 300, а всего лишь двадцать. Негра пожурили и отпустили, а вот полицейский, который дело вел, позвал своего кореша-журналиста. После чего с Зориным просто перестали здороваться.
Молодым же поцреотам, по мнению аффтора сего "научного" креатиффчика фамилия Зоррин должна напоминать о Зорро, хех !.. :)
Я плЯкалЬ.

2Mod :
Оксана, гоните этого мудака в шею, он там у себя "ба-а-альшой" ученый, навроде известного своими амбициями "дипломированного историка" Алексей Анатольевича Гуменюка, одного из столпов веры для "русского мира" - всяких там новороссов, варяжек и иже с ними, ведущего уже второй по счету "исторический" журнал под все тем же юзерпиком, выдранным из фильма о Шерлоке Холмсе, а на самом деле выглядящим так, что школяры меж собой прозвали его "Леха-Пузырь" :



Вот и русумский пытается тут нашими руками себе на диссер насобирать.

Только вот Леху я все-ж таки уважаю, за исключительно богатую базу источников, представленную в его обоих ЖЖ.
А за что и для чего этого тролля здесь держать - не понимаю !
Он уже даже не смешит.

[kotobood.livejournal.com]

Идиот - Р1А єто не словянская, а одна из индо-европейских гаплогрупп.

[kotobood.livejournal.com]

Еще один в мозжечок ужаленній.

[kotobood.livejournal.com]

Нет єто не словяне. А гаплогруппа N - ваще не словяне, дурило.

[qwax.livejournal.com]

Ещё о славянствующих забыл ты.

Сижу в парилке. В комбинатской бане. Рядом три мужика, тоже комбинатские. Немец Витман, кореец Хе (фамилия такая) и татарин, фамилии не помню, но все его зовут Тра-та-та.
-Не любят нас, русских, хохлы, -заводит разговор Тра-та-та
-Не любят, -подтверждает Хе.
Тра-та-та продолжает:
-Поехал летом в Крым, считай, на историческую родину. Где-то за Харьковом останавливает инспектор. Хотя какое может быть превышение на прямой и пустой дороге. А он, гад, оказывается за кустом сидел.
-Нарушать нигде не полагается,- степенно встрял немец Витман.
-Да не нарушал я, у него аппарата не было, чтобы зафиксировать. Но я ему на всякий случай 500 рублей протягиваю. А он, паразит, говорит: «Мы теперь европейцы, взятки рублями не берем».
-И что, так и не взял? – С недоверием поинтересовался Хе.
-Ну да, не взял, десять долларов пришлось дать.
-Так сэкономил же, -говорит немец Витман.
-Так я у него спрашиваю: «А почему долларами берешь, раз европейцы?» А он в ответ: «Це шо, Европа и Америка, разные державы? Не стал его разубеждать, евро то у меня не было. Нет, не любят нас русских хохлы.
-Не любят, а к нам, русским, на заработки едут, - меняет тему кореец Хе.
-Вот и я о том, -встревает немец Витман. –У нас же на всю тяжелую работу хохлов нанимают. Как то спрашиваю хохла: «А вы кого на черную работу нанимаете?
-И кого же они нанимают? –заинтересованно спрашивает Тра-та-та
-Молдован нанимают, вот кого.
-А молдоване, интересно, кого нанимают?
-Молдоване никого не нанимают, -авторитетно говорит немец Витман, - у них в стране тяжелой работы нет, они же вино и коньяк производят.
-Повезло же людям, - покачал головой татарин Тра-та-та, - только у нас, русских тяжелая работа осталась.
-Так ты чё, её работать собираешься? –ехидно поинтересовался кореец Хе.
-Да нет, хохлов конечно найму. (с русского форума)

Вроде этих трёх.

[qwax.livejournal.com]

"ба-а-альшой" ученый, навроде известного своими амбициями "дипломированного историка" Алексей Анатольевича Гуменюка, одного из столпов веры для "русского мира

Обычный украинец. Леусенко-ордынец и Корчинский-тюрок не голубоглазые блондины тоже

[john-dvorkin.livejournal.com]

Тряпичным сантиметром знаешь, что меряют ? - Во-во !
Я бы нарисовал, но Оксана зогбанит :)

[vladislav-01.livejournal.com]

Сам дурак.

Вот истинные славяне с Памира:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5412/15045141.10/0_76a2a_d0734eaf_orig)

[danieldefo.livejournal.com]

О, Котя - выпустили рецидивиста? Поздравляю. Смотри, больше не воруй нарушай, а то снова посадят.

[danieldefo.livejournal.com]

Да, не славяне. Их хозяева, варяги.

[qwax.livejournal.com]

Вот и сантиметр спрячь. Ты же фотографию активиста так называемого "русского мира" выложил. чтобы показать неславянское происхождение его! Я предлагал в прошлом украинско-русском сообществе сознательным украинцам устроить соревнование, кто выложит больше представляющих нацию оппонента азиатских лиц. Ответная реакция -слив.

Украинцам следует тему чистоты нации спрятать и никогда не извлекать.

[kotobood.livejournal.com]

[kotobood.livejournal.com]

Да - первые хозяева кацапья варяги. Вторые - чурки.

[kotobood.livejournal.com]

Пробегали рядом - украинцы, жиды и немцы.

[danieldefo.livejournal.com]

Если ты киевлян называешь кацапьем. то согласен. У киевского кацапья первыми хозяевами были варяги, а вторыми - тюрки.

[homogen122.livejournal.com]

Е. В. Балановская, О. П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине. М., 2007.

Финно-тюркско-кавказские общие линии в сумме перебивают общие линии русских со славянами.

[homogen122.livejournal.com]

Глупое соревнование.Даже при 1% тюркской примеси среди украинцев можно нащелкать около 460 000 фотографий.Нужно брать общие выводы по этносу,а не выдёргивать отдельные личности из той или иной нации.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Дурак совсем ? Марш-марш на Олимпиаду в Сочи, делать мне больше нехуй, как с тобой ду тут членами меряться !?
Хорошего человека ему показал, представил в лучшем виде, ткскть, осталось только найти его жж - и читай себе документы, хоть залейся. Но тут же тебе учиться не с руки, ты же и так у нас все знаешь, вот и лепишь горбатого с народасру почем зря, и другое тебе неведомо, одни сраные комплексы в сочетании с СЧВ. А уж народсру тебе их ежедневно и подогревает такими статейками, да так, что скоро ты станешь таким же хероем как японский летчик-камикадзе, нэ ?

Ну, а насчет твоего совета - так я тебе так отвечу :

Не говорите что нам следует делать, и мы не будет говорить, куда вам следует идти.