Сябры засадили нож в спину маскальской истории

[arnaut-09.livejournal.com]

«Крывавы патоп»: страчаны кожны другі беларус.

http://belsat.eu/be/nie_przegap/a,233,kryvavy-patop-strachany-kozhny-drughi-bielarus.html

Comments

[john-dvorkin.livejournal.com]

Скажешь в личку, плиз, когда повтор будет. А то не слежу за спильнотой, пропустил вчера. Интересно. Аналог знаю только в в Германии, год без лета, ливни, чума, 40 процентов населения, 15-й кажется век. Но там хоть стихия, да.

[krv4.livejournal.com]

Боюсь, что это нож в спину окраинской истории.

Алексей Лобин
Неизвестная война 1654-1667 гг.

Грабежи и убийства

Когда Г.Саганович пишет о том, что многие «села и деревни разорены и вызжены», то создается впечатление, будто бы это все - деяния русских войск. Поэтому следует разобраться – когда, кем и по каким причинам были опустошены населенные пункты - казаками, ратниками Алексея Михайловича, солдатами короля или шишами? Разоряли земли все без исключения: иногда в условиях эпидемий и голода насильственное отнятие имущества было единственными источниками существования в опустошенных бедствиями областях.

Так, действия казаков («мельницы стали отдавать на оброк, денежные оброки с крестьян выбирают, лошадей и животину всякую у них берут») заставляли шляхту и крестьян искать защиту у русских. В сентябре 1654 г. А. Н. Трубецкой был вынужден отправить под Могилев для «обереганья» стрелецкий приказ (полк), с которым у казаков периодически были стычки. Часто стрелецкие кордоны, выставленные для защиты населения от казаков, не помогали. В архивах Разряда сохранились множество грамот к казацким полковникам с требованием строго запретить разорять деревни «побивать и сечь до смерти женский пол, девиц и малых ребят». И своим ратным людям, и казакам через воевод неоднократно объяснялось, что «белорусцы» - люди своей, «крестьянской веры», что надо с ними подерживать добрые отношения, ибо «нам… в здешних местах зимовать» [4]. Даже хлеб для солдат велено не отбирать силой, а покупать у местных жителей [2].
http://scepsis.net/library/id_1104.html

[arnaut-09.livejournal.com]

Московиты вели войну на территории Литвы, в частности за литвинский Смоленск, украинским казакам война в полесских болотах была не нужна.

Украинцев московиты впоследствии предали, как это обычно у них водится и отдали Правобережную Украину полякам.

[krv4.livejournal.com]

Таким образом, стремления некоторых белорусских «историков» объяснить убыль населения и разорение в ВКЛ только «нашествием московитских орд» является ни чем иным, как ловким пропагандистским ходом. Для объяснений сложных явлений и процессов в войне 1654-1667 гг, конечно же, очень легко привлечь привлечь достаточно простую логику и эмоции, чтобы сделать далеко идущие выводы.

С помощью ловко отобранных цитат можно сколько угодно написать «неизвестных войн» с соответствующими политическими акцентами: об издевательствах украинских казаков над белорусами, белорусов над украинцами; русских над белорусами и украинцами; а можно, наоборот, писать о вечной дружбе «братских народов».

[alexuslob.livejournal.com]

сплошные лозунги без фактологии.
"Московиты" - это кто?
"литвинский Смоленск" - в 1611 г. был штурмом взят войсками Сигизмунда №3 и отошел к Речи Посполитой по Деулинскому перемирию. В 1654 отбит обратно Алексеем Михайловичем.
"украинским казакам война в полесских болотах была не нужна" - ога, только в составе войска И.Золотаренко было показачевшееся белорусское население с окрестностей Нового Быхова и Гомеля, которое просто сводило счеты с теми, кто победил их в ходе в ходе гражданской войны 1648-1650 гг .
"Украинцев московиты впоследствии предали" - ога, показывайте свой уровень знаний по Руине. Кто такие Выговской, Ю.Хмельницкий, Дорошенко, Вы не слыхали?

как это обычно у них водится " - спасибо, посмеялся.

[arnaut-09.livejournal.com]

Слыхали и имя Ордин_Нащокина тоже слыхали

//"А черкас малороссийских", писал Ордин-Нащокин, "как отступиться без заключения тесного союза с Польшею: они невзирая на Польшу и Литву, по совету с ханом и шведом, начнут злую войну на Великую Россию". Мысль, высказанная здесь впервые и крайне неопределенно о возможности отступится от Малороссии, вызвала следующий ответ царя: ".. А о черкасском деле, о здешней стороне мысль свою царскую прилагать непристойно... Собаке недостойно есть и одного куска хлеба православного, только это не от нас будет, — за грехи учинится. Если же оба куска хлеба достанутся собаке вечно есть — ох, кто может в том ответ сотворить? И какое оправдание примет отдавший святой хлеб собаке: будет ему воздаянием преисподний ад, прелютый огонь и немилосердные муки, от сих же мук да избавит нас Господь Бог милостию своею и не выдаст своего хлеба собакам, Человече! Иди с миром царским путем средним и как начал, так и свершай, не уклоняйся ни на десную, ни на шую; Господь с тобою!". //

[alexuslob.livejournal.com]

И? это известное мнение полонофила Ордын-Нащокина, датируется 1660-ми годами, а что было до этого, знаете? Конотоп? "мятеж изменников-черкас"?

[alexuslob.livejournal.com]

а здесь, думаете, что-то другое было?

[arnaut-09.livejournal.com]

"мятеж изменников-черкас" был спровоцирован неуклюжей политикой царского правительства имевшего тенденцию решать свои проблемы в Литве (Смоленск) и Лифляндии за счёт Украины и не желавшего всерьёз воспринимать властные и экономические претензии казацкой старшины на монополию в эксплуатации Украины.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Думаю что точно не стихия.
Во всяком случае, мой интерес к фильму вызван не теми мотивами, что вы подумали :)
(http://bohemicus.livejournal.com/76497.html)         (http://a-dyukov.livejournal.com/1301466.html)
Вы, конечно, с легкостью найдете десять отличий не только между этими двумя картинками, но и между тем, что под ними лежит.
Наверное, я один такой слепой что разницы не вижу ... :) Или все-таки не один ?
И - да, именно поэтому образ Москвы сложно обыграть в прекрасном свете (http://a-dyukov.livejournal.com/1299449.html?thread=34341881#t34341881)
А свои выспренние рассуждения об исторической правде и непредвзятости науки и настоящих ученых-историков несите детям. В сад.

[alexuslob.livejournal.com]

"Думаю что точно не стихия"
а Вы думаете просто так, в силу своих идеологических предпочтений и нежелания изучать документы?
а дальше я не понял, к чему это Вы, вроде о другом говорим? или в огороде бузина, а в Киеве дядько?
Ничей образ не надо обыгрывать ни в прекрасном, ни в жутком свете.

[alexuslob.livejournal.com]

ааа, вот теперь как запели, интересно...

[john-dvorkin.livejournal.com]

Это вы сильно меня срезали, да. Непральная у меня идеология :)

(http://www.as-pushkin.net/pushkin/articles/lotman/sen-zhyust.htm)