Главный вопрос по Катыни.
Apr. 15th, 2013 10:42 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alexandrfilipen.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aКуда делись 20 тысяч поляков весной 1940 года? Все они известны пофамильно. До весны 1940 года они были в лагерях военнопленных в СССР, до весны 1940 есть их переписка и огромное количество других документов вплоть до медицинских карточек, а после весны 1940 ни одного документа по 20 тыс военнопленных нет.
Если Путин и Россия хочет снять с СССР ложные обвинения в массовом уничтожении людей, надо просто предъявить доказательства о том что эти, пофамильно известные поляки, жили после весны 1940 года.
Когда ответим на этот главный основной вопрос, потом можно будет взяться и за мелкие, типа всяких там гильзочек и шнурочков.
Если Путин и Россия хочет снять с СССР ложные обвинения в массовом уничтожении людей, надо просто предъявить доказательства о том что эти, пофамильно известные поляки, жили после весны 1940 года.
Когда ответим на этот главный основной вопрос, потом можно будет взяться и за мелкие, типа всяких там гильзочек и шнурочков.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-15 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-15 09:17 pm (UTC)Но некоторые отстали от поезда, вот я их и подтягиваю))
no subject
Date: 2013-04-15 10:11 pm (UTC)Военнопленными из этих 18.031 польских граждан были 14.595 человек, содержавшиеся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях НКВД. 3436 человек из "Украинского списка", содержавшихся в тюрьмах УССР, являлись не военнопленными, а арестованными (подследственными).
Дальнейшая судьба "катынских поляков" после их осуждения в марте 1940 года в так называемом "особом порядке" к различным лагерным срокам (как правило, от 3 до 8 лет) сложилась следующим образом:
В первом приближении для простоты можно считать, что "катынские поляки" были разбиты на две основные группы по степени своей социальной опасности и направлены для отбывания назначенных сроков лишения свободы в два исправительно-трудовых лагеря НКВД СССР (наверняка были и более мелкие группы осужденных "катынских поляков", направленные не только в эти два лагеря, но и в другие исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР, но в первом приближении этими мелкими группами для выявления общей картины исторических событий Катынского дела лучше пренебречь).
Первая группа примерной общей численностью в 10-11 тысяч человек (армейские офицеры из Козельского и Старобельского лагерей военнопленных, офицеры-пограничники из Осташковского лагеря военнопленных и приравненные к ним по степени своей социальной опасности арестованные армейские офицеры, государственные чиновники и гражданские лица из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии) была направлена в Вяземский исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР.
Абсолютное большинство (не менее 90%) из этих 10-11.000 польских граждан были расстреляны немецкими оккупационными властями в июле-декабре 1941 г.
Вторая группа примерной общей численностью в 12-15 тысяч человек (полицейские из Осташковского лагеря военнопленных и из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии, а также приравненные к ним по степени своей социальной опасности арестованные государственные чиновники и гражданские лица из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии) была направлена в Кольский исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР. Польских граждан из этой группы вообще никто не расстреливал - ни немцы, ни сотрудники советского НКВД. За исключением единичных случаев - предположительного расстрела сотрудниками НКВД Карело-Финской Советской Социалистической Республики нескольких наиболее активных организаторов неудачного Маткожненкого восстания, расстрелов летом-осенью 1941 г. сотрудниками НКВД СССР и военнослужащими немецких спецподразделений нескольких польских полицейских и госчиновников, изъятых из общей массы заключенных Кольского и Маткожненского ИТЛ и направленных на следствие "по вновь открывшимся обстоятельствам" в тюрьмы Западной Украины и Западной Белоруссии, а также совершенно анекдотического случая расстрела 17 августа 1942 г. немецкими моряками-подводниками в результате ошибки нескольких десятков польских полицейских, пытавшихся вплавь добраться до берега острова Матвеев после потопления немецкой подводной лодкой U-209 в Печорском море советской несамоходной баржи "П-4", следовавшей из пункта Хабарово в порт Нарьян-Мар.
Большинство из этих 12-15.000 польских граждан умерли в 1940-47 гг., находясь в исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР, - от естественных причин, от болезней или же в результате транспортных происшествий и несчастных случаев на производстве.
no subject
Date: 2013-04-15 10:12 pm (UTC)Просто так "предъявить доказательства о том что эти, пофамильно известные поляки, жили после весны 1940 года" современному российскому руководства крайне сложно. Такое предъявление вызовет крайне тяжелые политические осложнения практически для всех правящих в России политических группировок. Не говоря уже о том, что свыше 300 (как минимум!) государственных чиновников РФ, руководителей российских спецслужб и влиятельных политиков необходимо будет привлекать к уголовной ответственности.
А в Польше подобное "предъявление доказательств" может вообще вызвать общенациональную общественно-политическую катастрофу с непредсказуемыми последствиями.
no subject
Date: 2013-04-16 01:16 am (UTC)Сперва катыноведы не только состряпали подложную «записку Берии» с номером 794/Б, которая никак не могла быть зарегистрирована позже 29 февраля, но еще и вписали в нее цифры, которых до 3 марта в природе не существовало, да еще и отметили в ней должность Л.Ф.Баштакова, которую тот занял только неделю спустя… Но работа катыноведов оказалась еще топорнее, чем можно было ожидать: эти «историки» просто забыли и про подлинную записку Берии от 2 ноября 1940 года и про решение Политбюро ЦК ВКП(б) №33/183 от 4 июня 1941 г. о создании польской дивизии!
А ведь в результате простого сопоставления цифр из этих двух записок совершенно четко следует, что никто поляков с марта по ноябрь 1940 года не расстреливал: было их на 3 марта в лагерях УПВИ 14736, да потом еще 3303 повязали в Прибалтике после ее присоединения к СССР летом 1940 …
Сколько получается поляков польских офицеров если эти цифры сложить? Правильно – 18039. Это даже несколько МЕНЬШЕ той численности пленных поляков (18297 человек), которая указана в подлинной записке Берии.
Возникает вопрос - откуда же взялись в трех «офицерских» лагерях к ноябрю 1940 еще 258 шляхтичей? И почему все-таки, несмотря на такой прирост их поголовья, офицеров в ноябре 1940 оказалось все же гораздо меньше, чем в марте?
Ответ прост – все дело в психологии. Настоящий, кадровый, офицер при пленении постарается свое звание по возможности скрыть – а вот наспех мобилизованный лавочник или адвокат поступит, скорее всего, прямо противоположным образом – назовется офицером именно в расчете на более удобное положение в плену. Тем более, что в хаотическом отступлении разгромленной польской армии в сентябре 1939 года скрыть свое звания кадровые офицеры могли легче легкого – им достаточно было просто просто обменяться униформой с кем-то из рядовых или сержантов. Да и кто там в СССР будет детально разбираться со званиями шляхтичей, если военнопленных набирается столько, что их в буквальном смысле слова девать некуда – многих приходится просто по домам распускать…
Но вот прошло некоторое время, поработали в Козельске-Осташкове-Старобельске уполномоченные НКВД – и оказалось, что изрядная часть «польских офицеров» - совсем не те люди, за которых они себя выдают. Тогда НКВД «прошерстил» в поисках офицеров и другие, не-офицерские лагеря.
Но… выявить при этом НКВД удалось в «обычных» лагерях все же НЕ ВСЕХ польских офицеров. Вот что можно прочесть на сей счет в уже упоминавшемся сборнике "Катынь. Свидетельства, воспоминания, публицистика" ("Katyn. Relacje, wspomnienia, publicystyka" Warszawa 1989) . В этом сборнике приведены в частности, и "ВОЕННЫЕ ЗАПИСКИ" некоего Зигмунта Шишко-Богуша (начальника штаба армии Андерса):
http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_07.html
Зигмунт Шишко-Богуш "ВОЕННЫЕ ЗАПИСКИ"
Из сборника "Katyn. Relacje, wspomnienia, publicystyka" Warszawa, 1989
16 августа, суббота, 1941
Сегодня утром состоялась первая беседа с представителями хозяев. Председательствовал 2-й заместитель Шапошникова - генерал-лейтенант Панфилов. Кроме него присутствовали: генерал Г.С.Жуков <не путать с Г.К.Жуковым – мое примечание > , подполковник Генштаба Евстигнеев и майор Колесов. С нашей стороны были генерал Андерс и я.
Панфилов дал нам поименный список, содержащий около 1200 фамилий офицеров, полицейских и гражданских чиновников, находящихся в Грязовецком лагере под Вологдой, а также количественную сводку примерно на 40 тысяч рядовых, находящихся в Южском, Суздальском и Старобельском лагерях - по 10 тысяч в каждом. Андерс немедленно поднял вопрос: "А где остальные?"
…На это Жуков сказал, что, вероятно, они были в лагерях, теперь захваченных немцами, и находятся в процессе перевода на восток, однако со временем это выяснится, и все офицеры несомненно найдутся.
no subject
Date: 2013-04-16 01:21 am (UTC)В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них:в Катынском лесу 1(Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 2 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.
Обратите внимание – «в Катынском лесу 1 (Смоленская область) 4.421 челвек» . «4.421 челвек» (а не чел'овек) – это цифра, передранная из трудов ПОЛЬСКИХ «исследователей». Если бы поляков в Козьих Горах в 1940 году расстрелял НКВД, то глава КГБ в 1959 году указал бы не 4421, а 5068 (4143 «немецких» трупа плюс еще 925 тел, выкопанных в 1944 году «комиссией Бурденко»).
Те, кто сочинял этот текст, плохо знали не только историю (ЦК КПСС(!) в 1940 году не было, да и само «решение о расстреле» принимало, по версии катыноведов, Политбюро, а не ЦК ВКП(б)) , но и географию – местечко Козьи Горы, расположенной в 12 км к западу от Смоленска, к Катынскому лесу отношение имеет весьма отдаленное. А Старобельск вообще находится аж в 200(!) км. от Харькова. А сказать про город, который находится в 200 км, да еще и в другой области – «близ» мог только полный дебил. А шеф советской тайной полиции (пусть и комсомольский вождь в прошлом) дураком все-таки явно не был…
Более того - в «записке Шелепина» есть совсем уж анекдотическая накладка – и опять-таки с датами. На этой записке есть дата написания – 3 марта 1959. И есть дата входящей регистрации – 9 марта. Но … 1965 (!) года.
Этот казус был настолько заметен, что проигнорировать его было уж совсем невозможно – надо было хоть что-то придумать, хоть какое-то «объяснение» изобрести. Этим и занялся прокурор ГВП А.Ю.Яблоков (далее цитаты даются по И.С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, В.С. Парсаданова. Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях. М.: 2001, с. 393-396.):
По поводу письма он <Шелепин> заявил, что подписал его в 1959 г., а на нем почему-то штамп ЦК КПСС 1965 г. Уцепившись за эту тему, я предложил ему дать пояснения хотя бы по поводу этого письма.
Шелепин ответил, что он даст согласие на это только при условии, если я выясню, кто готовил ему это письмо и почему оно зарегистрировано в 1965 году, если узнаю, не сохранилось ли его копии в Министерстве безопасности России (в то время так назывался КГБ) с указанием исполнителя документа, и предъявлю ему копию или подлинник письма. ...Готовясь к допросу Шелепина и выполняя его предварительные условия, я 10 декабря 1992 г. переговорил по телефону с директором Архива Президента РФ Коротковым. Он сказал, что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива в Кремле не подлежат. Все документы в архиве, и в том числе письмо Шелепина Хрущеву, хранятся в единственном экземпляре. Копии этого документа, где были бы визы исполнителей, в архиве не имеется, и существует ли вообще такая копия, он не знает.На письме Шелепина Хрущеву действительно стоит штамп ЦК КПСС от 9 марта 1965 г., но в чем причина длительного временного разрыва между датой изготовления документа и его регистрацией в ЦК КПСС, он не знает. Каких-либо других документов, разъясняющих эту ситуацию, в архиве нет.
Вот так - когда катыноведов из президентского архива ткнули носом в эту нелепость (так как в 1965 году и Шелепин, и сам Хрущев уже были «пенсионерами союзного значения»), то те настолько растерялись, что наотрез отказались показывать оригинал документа!
Но потом подумали-подумали - и «объяснили», что-де «записка Шелепина от 3 марта 1959» года в канцелярии ЦК КПСС просто «потерялась»! Ей-Богу – так именно и написал об этом прокурор Яблоков:
no subject
Date: 2013-04-16 01:25 am (UTC)Но… с чего же все-таки этот «неизвестный сотрудник КГБ СССР» решил сочинить такой документ? Вот версия прокурора Яблокова:
…после доклада кого-то из его подчиненных (скорее всего из архивного подразделения) о том, что целая комната в архиве постоянно занята ненужными для работы совершенно секретными документами, и предложения запросить в ЦК КПСС разрешение на их уничтожение, он <Шелепин> дал на это согласие, не зная, о какой проблеме шла речь. Через некоторое время тот же исполнитель принес ему выписку из решения Политбюро и письмо от его имени Хрущеву. К этому времени он был в должности всего три месяца, а до того не соприкасался с деятельностью КГБ. …В первые месяцы, не чувствуя себя профессионалом в этой области, он <Шелепин> во всем доверялся тому, что готовили подчиненные, и поэтому подписал, не вникая в существо вопроса, письмо Хрущеву и проект постановления Президиума (так в то время именовалось Политбюро) ЦК КПСС".
Извините, но этот бред даже читать - и то стыдно.
Шелепин начинал карьеру еще при Сталине, перед своим назначением в КГБ долго был комсомольским вождем, с порядком делопроизводства в ЦК ВЛКСМ был знаком - и прекрасно понимал, чем грозит в условиях аппаратных интриг такая наивность, как бездумное подписывание «не глядя» бумаг, идущих не просто наверх, а непосредственно Н.С.Хрущеву. К тому же Яблокову следовало бы знать, что даже сейчас в ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ на новой должности начальники КЕМ-ТО составленных от их имени бумаг НЕ ВНИКАЯ в их содержание не подписывают - именно потому, что знают, чем это грозит (подставить могут - и не только).
В общем, прокурор Яблоков сочини такую версию: Шелепин не САМ написал эту записку, а СДУРУ подмахнул КЕМ-ТО написанную ОТ РУКИ и НЕ НА БЛАНКЕ КГБ бумажку. Которая, к тому же еще и ПОТЕРЯЛАСЬ….
А представьте себе, что шеф КГБ потом решил выяснить судьбу особо важного секретного документа - и связался с советским лидером по телефону… Представьте себе разговор по прямому проводу:
Шелепин: Никита Сергеевич, я тут Вам давеча записочку написал секретную… Хотелось бы узнать, какой будет Ваша резолюция по моим предложениям…
Хрущев: Каким предложениям???
Шелепин: Ну, этим… По «катынскому делу»….
Хрущев: Чего?
Шелепин: Так Вы записку еще не читали?
Хрущев: Какую записку?
Шелепин: Секретную. От руки написаную…
Хрущев: Не получал я такой записки.
Шелепин: Как не получали???
Хрущев: Да вот так и не получал. Ты, Шурик, со своими канцеляристами разберись – куда это у них секретные документы пропадают… А о принятых мерах потом мне доложи… И если окажется, что ее сейчас империалисты читают – пеняй на себя.
Если бы такой разговор состоялся в действительности, то вся Лубянка бы на уши встала, но «пропавшую грамоту» нашла бы непременно. Но коль скоро ничего подобного в реальном 1959 году не наблюдалось, то прокурору Яблокову нужно придумать какое-то объяснение данному феномену:
"…Шелепин и Семичастный пояснили, что отсутствие резолюции Хрущева на письме Шелепина объясняется существованием в то время практики дачи устных санкций на тот или иной запрос исполнителей. Такая санкция могла поступить как от самого Хрущева, так и от руководителя его аппарата . В этом случае на втором экземпляре документа исполнитель делал соответствующую отметку. Это письмо Шелепина Хрущеву исполнялось в единственном экземпляре, и поэтому на нем не оказалось никаких отметок, так как оно осталось в ЦК КПСС. Поэтому, видимо, и не потребовалось (не было оформлено) решение Президиума ЦК КПСС.".
Опять маразм. Письмо, значит, до Н.С.Хрущева просто не дошло, а Шелепин удовлетворился ЧЬИМ-ТО УСТНЫМ ОТВЕТОМ ОТ ИМЕНИ ХРУЩЕВА. Который, надо полагать, своим ТЕЛЕФОННЫМ распоряжением заменил не только резолюцию самого Хрущева, но и постановление Президиума ЦК КПСС… Ахинея, сочиненная прокурором Яблоковым была настолько очевидной, что подписывать такой «протокол» Шелепин ОТКАЗАЛСЯ:
no subject
Date: 2013-04-16 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 01:54 am (UTC)http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=231
…В разговоре А.Н.Шелепин заявил В.И.Харазову о том, что Хрущев, ознакомившись с запиской, отказался дать согласие на уничтожение учетных дел расстрелянных польских военнопленных , заявив, пусть все остается, как есть. В.И.Харазов запомнил этот разговор, так как его поразило, что были расстреляны пленные польские офицеры. А.Н.Шелепин также считал это ненормальным. Вместе с тем В.И.Харазов отметил, что катынской проблеме Шелепин никогда особого внимания не уделял. Он рассматривал её в контексте текущих задач и в беседах не акцентировал. Просто он отметил эту проблему в числе других, по которым советским руководителям следовало бы поступить иначе.
...По мнению В.И.Харазова, аналогичное отношение у А.Н.Шелепина было и к беседе-опросу, который провел с ним в декабре 1992 г. следователь Главной военной прокуратуры РФ Яблоков. Шелепин считал это обычной беседой и даже не предполагал, что ту беседу следователь Яблоков впоследствии представит как официальный допрос. Особого значения А.Н.Шелепин ей не придал, так как даже не обсуждал её с Харазовым, хотя они регулярно контактировали до самой кончины Шелепина в октябре 1994 г.
Я вполне допускаю, что Шелепин действительно вполне мог подписать некую записку, адресованную Хрущеву (но написанную не от руки, а напечатанную на машинке, и не простой бумаге из тетрадки, а на бланке КГБ) с предложением уничтожить учетные дела уже очень давно убитых немцами польских офицеров - и она действительно до Хрущева дошла. Тот по её поводу Шелепину позвонил – и сообщил при этом, что есть мнение, что… А такие новости – да еще поступившие с самого верха! – действительно запоминаются на всю жизнь.
Но! Впоследствии (уж не при Горбачеве ли?) эти учетные дела были действительно уничтожены (вместе с настоящей запиской Шелепина) - а демократические фальсификаторы (не знавшие о телефонном разговоре Шелепина с Хрущевым) сочинили подложную "записку Шелепина".
При этом фальсификаторы допустили совершенно фантастическую накладку в штампе входящей регистрации… Дело в том, что цифры в штампе такие же «прямоугольные», как и в индексе на почтовых конвертах… И ежели цифры 59 перевернуть ВВЕРХ НОГАМИ, то они превратятся в 65. Хоть плачь, хоть смейся… Складывается впечатление, что те, кому Яковлев и Ко поручили техническую сторону изготовления фальшивок, намеренно оставили в своей «продукции» как можно большее количество явных нелепостей.
В «записке Берии от 5 марта 1940 года» имеется номер, который, был проставлен 29 февраля марта 1940; в «записке Шелепина» не только наблюдается ахинея с датами, но полно еще и грамматических ошибок… А с выпиской из «протокола заседания ПБ ЦК ВКП(б)» совсем смешно – она во-первых адресована почему-то Берии (а не Меркулову-Кобулову-Баштакову, как следовало бы), а во-вторых фамилия одного из членов «тройки» переврана – вместо Кобулов напечатано Кабулов. И это при том, что в «записке Берии» вместо вычеркнутого Лаврентия Палыча вписано (будто бы рукой СТАЛИНА!) именно Кобулов.
После такой высочайшей правки ни одна машинистка в канцелярии ЦК ВКП(б) ни в жисть бы не напечатала в выписке «Кабулов», даже если бы такое написание фамилии и было правильным. А если бы и напечатала, то облилась бы холодным потом, «неправильную» страницу тут же бы уничтожила и перепечатала лист по новой…
Так что с «письменные свидетельства» катыноведов ни один суд (пусть даже и самый что ни на есть раз-наи-Страсбургский) в качестве доказательств вины СССР не примет. Но… есть ведь у катыноведов еще и результаты археологических изысканий! Ну что ж… Пора, пожалуй, разобраться и с ними тоже….
no subject
Date: 2013-04-16 01:59 am (UTC)1. Численность поляков, находившихся в сфере внимания НКВД в 1939 -1940 гг. непрерывно росла: зимой 1939-1940 гг. их было 14 589 (такая цифра называется в «списках Горбачева»), в марте – 14 736 (цифры из «записки Сопруненко от 3 марта 1940 года), а в ноябре - 18 297 (цифры из записки Берии от 2 ноября 1940 г.)
2. «Разгрузка» лагерей для военнопленных весной 1940 года означала не физическое их истребление, а осуждение по приговорам ОСО и отправку в обычные трудовые лагеря. При этом под Смоленск были отправлены поляки не только из Козельского, но и из Осташковского лагеря.
3. Прекращение переписки между польскими пленными и их родственниками в апреле 1940 года объяснялось не их гибелью, а изменением «юридического статуса» поляков.
4. Несколько таких лагерей находилось в окрестностях Смоленска – и общее их население составляло около 8 тысяч человек, и сейчас есть еще живые свидетели, видевшие поляков, занятых на дорожных работах летом 1941 года.
5. После того, как 7 июня 1941 года Наркомат обороны принял решение о формировании в составе РККА польской дивизии из числа польских пленных, полякам было выдано новое обмундирование, доставшееся РККА в 1939 гг. в виде трофеев.
6. После этого пленным полякам была разрешена и переписка – об этом свидетельствует найденное в 1944 году в могиле №8 письмо ротмистра Кучиньского с датой 20 июня 1940
7. После неожиданно неудачного для СССР начала советско-германской войны советские власти пытались организовать эвакуацию этих лагерей (свидетеля этой попытки нашел даже катыновед В.Абаринов).
8. Попытка этой эвакуации оказалась неудачной – на восток было вывезено около 3 тысяч польских пленных, остальные предпочли открыто поднять бунт против лагерной администрации и остаться на территории, занятой немцами.
9. В период «безвластия» (когда советских властей уже не было, а немецких – еще не было) поляки вскрыли кладовые лагерей и разобрали свои ценные вещи, которые впоследствии и были найдены на трупах.
10. Командование формировавшейся в СССР «армии Андерса» получило от советских властей сведения о том, что часть польских офицеров осталась на территории, занятой немцами еще 16 августа 1941 года.
11. В августе-сентябре-октябре 1941 нацисты расстреляли доставшихся им «по наследству» поляков. Большая часть (по-видимому, около 2000) поляков была убита в Козьих Горах, а остальные – еще в нескольких местах в 20-40 км. от Смоленска.
12. Расстрел поляков в Козьих Горах производился под непосредственным руководством оберстлейтенанта Аренса.
12. Расстрел поляков немцами был произведен без какой-либо маскировки под «почерк НКВД» - из немецких пистолетов калибров 7,65 мм., 6,35 мм. и 9 мм.
13. Про захоронение поляков в Козьих Горах нацисты вспомнили весной 1943 года, когда озаботились задачей внесения раскола в ряды антигитлеровской коалиции.
14. В процессе подготовки Катынской провокации нацисты произвели раскопки тех захоронений, что уже были в Козьих Горах – и свезли туда дополнительно трупы из мест других захоронений 1941 года. В результате к 18 апреля 1943 года в Козьих Горах набралось всего свыше 5000 тел (об этом написано в мемуарах смоленского бургомистра Меньшагина).
…
no subject
Date: 2013-04-16 02:00 am (UTC)16. При этом нацисты допустили прокол: подложили в карманы документы с теми фамилиями, которые впоследствии сами вынуждены были выкинуть из списка опознанных тел. Установить эти «выкинутые» фамилии катыноведы за прошедшие 65 лет так и не удосужились.
17. Кроме того, нацисты (вследствие неожиданного быстрого для них приезда в Козьи Горы комиссии Польского Красного Креста) были вынуждены закопать часть тел в могиле №8 «неподготовленными» к дальнейшему предъявлению. В дальнейшем нацисты вспомнили об этом обстоятельстве и, добравшись до могилы №8 спешно свернули раскопки .
18. Комиссия Польского Красного Креста в течении недели после приезда в Козьи Горы (19-20 апреля 1943 г.) еще в течении недели не допускалась немцами на раскопки и к работе приступила только 28-29 апреля 1943 года.
19. Комиссия Польского Красного Креста работала целиком и полностью под контролем нацистов – и даже не вела своего списка опознанных тел.
20. Но даже такая послушная комиссия не смогла пройти мимо факта обнаружения в могилах гильз с немецкой маркировкой.
21. Чтобы как-то «объяснить» это обстоятельство нацисты запустили версию о том, что сотрудники НКВД расстреляли поляков из немецких пистолетов и при помощи патронов, поставленных в СССР не позднее в 1922-1931 года. При этом нацисты никак не объяснили - зачем НКВД потребовалось в 1940 году расстреливать поляков при помощи патронов с истекшим сроком хранения (который составляет обычно 5-7 лет).
22. Документов, свидетельствующих о поставках из Германии в СССР пистолетов «Вальтер» калибра 7,65 мм. и патронов к ним ни нацисты, ни позднейшие катыноведы не предъявили, а факт производства таких патронов в СССР просто проигнорировали.
23. В начале 1990-х годов сами катыноведы нашли в архивах конвойных войск НКВД неопровержимые свидетельства того, что по крайней мере 26 «жертв катынского расстрела» были живы и после апреля 1940 года.
24. Обвинения в адрес СССР со стороны польских и российских катыноведов в целом строятся либо на повторении сказанного Геббельсом, либо на очень косвенных «доказательствах» (вроде совпадения этапных списков из Козельска со списками опознанных тел).
25. Версии об участи поляков из Старобельского и Осташковского лагерей в 1952-1989 гг. несколько раз менялись – если американская «комиссия Мэддэна» утопила их в Белом море, то фальсификаторы, соорудившие «рапорт Тартакова» захоронили их в Бологом и Дергачах. Кроме того, в 1992 году катыноведы отказались от версии о расстреле поляков по приговорам ОСО и придумали новую – о расстреле по приговору «особой тройки».
no subject
Date: 2013-04-16 02:00 am (UTC)27. Решение Горбачева о признании вины СССР не было основано на каких-либо прямых доказательствах такой вины и было чисто политическим «жестом доброй воли».
28. «Прямые документальные доказательства» вины СССР, обнародованные в 1992 гг. также оказались фальшивками, сфабрикованными по заказу А.Н.Яковлева в 1989-1992 годах и не выдерживающими никакого сопоставления с подлинными документами.
29. В ходе раскопок, проведены поляками и ГВП 1991 в Медном и Пятихатках не только не было обнаружено захоронений ожидаемой массовости, но и обнаружились факты явно противоречащие версии о расстреле поляков из импортных «Вальтеров» (поскольку в Пятихатках обнаружились следы применения типично советских патронов).
30. В ходе польских раскопок 1994-1995 гг. в Козьих Горах сами поляки обнаружили 79 стальных гильз, которые не могли быть произведены ранее начала 1941 года – и никак не могли использоваться в 1940 г.
31. Ныне считающаяся «общепризнанной» версия о советской вине в Катынском расстреле решительно ни на чем не основана, а ее распространенность является результатом воздействием массированной пропаганды, а не следствием открытой научной и исторической дискуссии.
32. «Катынское дело» в современной Польше раздуто до своего рода «культа», и служит одним из главных элементов в формировании «образа врага» из России. Что в условиях официального признания Россией виновности СССР в Катынском расстреле делает невозможным нормальное обсуждение его обстоятельств на чисто академическом уровне.
33. Представители ГВП по-прежнему придерживаются геббельсовско-польско-горбачевско-яковлевской версии и препятствуют ознакомлению с результатами «расследования» проведенного ГВП в 1990-2004 гг.. Такая позиция не может измениться «изнутри» (поскольку фальсификация «Катынского дела» следователями ГВП прямо подпадает под целый ряд статей УК) – и может стать только следствием давления со стороны общественного мнения России. Которое, в свою очередь, может заставить руководство нашей страны принять, наконец, политическое решение о новом и всестороннем расследовании обстоятельств «Катынского дела». Что тем более необходимо в нынешней ситуации – когда ушлые поляки собираются потребовать от Росси многомиллиардных компенсаций
no subject
Date: 2013-04-16 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:50 am (UTC)Естественно ни одного документа подтверждающего эти бредни нет.
no subject
Date: 2013-04-16 10:58 am (UTC)4. Несколько таких лагерей находилось в окрестностях Смоленска – и общее их население составляло около 8 тысяч человек, и сейчас есть еще живые свидетели, видевшие поляков, занятых на дорожных работах летом 1941 года.
5. После того, как 7 июня 1941 года Наркомат обороны принял решение о формировании в составе РККА польской дивизии из числа польских пленных, полякам было выдано новое обмундирование, доставшееся РККА в 1939 гг. в виде трофеев.
6. После этого пленным полякам была разрешена и переписка – об этом свидетельствует найденное в 1944 году в могиле №8 письмо ротмистра Кучиньского с датой 20 июня 1940
7. После неожиданно неудачного для СССР начала советско-германской войны советские власти пытались организовать эвакуацию этих лагерей (свидетеля этой попытки нашел даже катыновед В.Абаринов).
8. Попытка этой эвакуации оказалась неудачной – на восток было вывезено около 3 тысяч польских пленных, остальные предпочли открыто поднять бунт против лагерной администрации и остаться на территории, занятой немцами.
1.Я уже повторяюсь, но эти бредни просто тупо выдуманы, ни одного подтверждающего эти бредни документа нет.
2. Попытка доказать в Нюрберге вину немцев закончилась провалом, хотя даже более бредовые обвинения проходили. Это показывает насколько тупую фальшивку пытались подсунуть коммунисты в суде.
3. Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
4. 26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
no subject
Date: 2013-04-16 11:23 am (UTC)К этому остается добавить, что за время оккупации Польши гитлеровцы уничтожили 6 миллионов ее жителей или 22% населения страны. Конечная цель геноцида состояла в ликвидации к 1950 году всего польского народа. Поэтому уничтожение немецкими оккупантами в катынском лесу поляков, было закономерным продолжением политики Гитлера по полной ликвидации образованного населения Польши.
Об этом подробные показания трибуналу дал Франк, бывший генерал-губернатор оккупированной польской территории. Еще в октябре 1939 года он, провозглашая основные направления своей политики, заявил: "Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи".
no subject
Date: 2013-04-16 11:40 am (UTC)Нюрнбергским процессом признано то что поляков расстреляли нацистов.
собирайте заново процесс и доказывайте невиновность нацистов.
no subject
Date: 2013-04-16 11:45 am (UTC)Ложь. Обвинение немцев в катынском расстреле в Нюрмберге провалилось.
no subject
Date: 2013-04-16 12:01 pm (UTC)этот факт вошел в обвинительный приговор
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ (http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm)
(С) Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море
В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.
на это же указал Тверской суд Москвы, когда решал дело внука Сталина (http://vlad-gluh.livejournal.com/412436.html).
no subject
Date: 2013-04-16 12:07 pm (UTC)Специально повторяю ещё раз для кто в танке: "Счет таких архивных материалов идет на многие сотни архивных томов с десятками тысяч листов архивных документов".
Наиболее часто упоминаемые из них в российских и зарубежных СМИ - это 183 тома архивно-уголовного дела №5у-6818-90, расследовавшегося российской Главной военной прокуратурой в 1990-2004 гг. (это дело более известно общественности под метафорическим иносказательно-юмористическим названием "уголовное дело №159").
no subject
Date: 2013-04-16 12:52 pm (UTC)этот факт вошел в обвинительный приговор
Ложь.
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Действительно советы обвиняли, обвинение провалилось. Об этом выше я уже писал.
на это же указал Тверской суд Москвы
Спасибо посмеялсо))
no subject
Date: 2013-04-16 12:54 pm (UTC)Почему общественности не предъявлен хотя бы один с конкретными фамилиями?
no subject
Date: 2013-04-16 01:56 pm (UTC)Руководство этих (и не только этих) стран занято гораздо более важными и полезными для собственного кармана делами, чем говорить своим народам правду.
no subject
Date: 2013-04-16 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 02:29 pm (UTC)Юридически точнее говорить не "факт виновности нацистов в Катынском расстреле вошел в приговор Нюрнбергского трибунала", а "факт виновности нацистов в Катынском расстреле установлен приговором Нюрнбергского трибунала от 1 октября 1946 г., утвержденным Контрольным Советом в Германии 10 октября 1946 г."
no subject
Date: 2013-04-16 02:55 pm (UTC)На этом процессе Катынский эпизод обвинением персонально инкриминировался только двоим подсудимым - Герману Герингу и Альфреду Йодлю. В итоге оба этих подсудимых всеми восемью судьями МВТ единогласно были признаны виновными по разделу "Военные преступления" и приговорены к смертной казни.