![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Даня
oksana107.livejournal.com - (no subject)oksana107.livejournal.com - (no subject)oksana107.livejournal.com - (no subject)vasovl.livejournal.com - (no subject)vladislav-01.livejournal.com - (no subject)vladislav-01.livejournal.com - (no subject)vladislav-01.livejournal.com - (no subject)danieldefo.livejournal.com - (no subject)danieldefo.livejournal.com - (no subject)danieldefo.livejournal.com - (no subject)danieldefo.livejournal.com - (no subject)azkij.livejournal.com - (no subject)azkij.livejournal.com - (no subject)livejournal.livejournal.com - Украинец Емельян Пугачевoksana107.livejournal.com - (no subject)oksana107.livejournal.com - (no subject)deratisator.livejournal.com - (no subject)deratisator.livejournal.com - (no subject)azkij.livejournal.com - (no subject)deratisator.livejournal.com - (no subject)azkij.livejournal.com - (no subject)oksana107.livejournal.com - (no subject)danieldefo.livejournal.com - (no subject)oksana107.livejournal.com - (no subject)danieldefo.livejournal.com - (no subject)![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zvi and forthwritten
no subject
Date: 2013-04-16 09:00 am (UTC)ИМХО они были только "казаками" и четко отличали себя от презираемых мужиков
--
тут вопрос в том, откуда эти казаки собрались на Дону. Данька например уверен, что донское казачество состоит исключительно из великорусов. А вот я ему и кинула аргумент, что были на Дону и малоросийские станицы. И Черкасск был назван по аналогии с Черкассами - прародиной Зап.казаков.
no subject
Date: 2013-04-16 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:08 am (UTC)недавно прочитала такую статью:
Як і в попередні роки, в даному документі переписано, тільки чоловіче населення Харківського слобідського полку, а саме: козацька старшина, козаки, гармаші, підпомічники, свояки, працівники при старшині і козаках. Невелику групу складають великоросійські однодворці, які перебували на службі у числі козаків Харківського полку. Навпроти кожного чоловіка вказувався вік, а також записувалися родинні зв'язки і каліцтва, якщо такі були. Цікаво відзначити, що в 1742 р. була ще значна кількість родин, які не мали прізвища.
http://www.historians.in.ua/index.php/novi-knizhki/660-andrii-paramonov-nove-vydannia--stari-problemy
no subject
Date: 2013-04-16 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:18 am (UTC)Антирусскими иностранными шпионами.
no subject
Date: 2013-04-16 09:26 am (UTC)Соглашусь.
<В украинцы я их записала естественно, чтобы тебя позлить с Канцеляриусом... Вона чел какой коммент накатал, не знаю с какой стороны к нему подобраться)))>
Я так и понял. Но Канцеляриуса тебе будет трудно опровергнуть. По существу, у него самая правильная версия этнической идентификации казаков (и козаков).
<А ты мне что говорил? Неть этого у Короленко! Неть и в Императорских Чтениях...>
Хотел тебя сподобить на поиск оригинала. Молодец, справилась.
no subject
Date: 2013-04-16 09:39 am (UTC)1. Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы (http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52559942#t52559942)
2. По твоей ссылке: а также экзоним казаков (преимущественно, украинских) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B)
3. Ты в курсе, что такое экзоним?
Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо «вне» и греч. ὄνομα онома «имя») — топоним или этноним (экзотопоним и экзоэтноним соответственно), не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E7%EE%ED%E8%EC)
То есть сами казаки себя называть черкассами никак не могли. Кстати, черкесы тоже сами себя не называли черкесами.
Второе. Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы (http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52559942#t52559942)
По твоей же ссылке на Вики: Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды... (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=97a79d&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&msgid=13661023410000000839;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)
Их, вероятно тоже называли черкасами, потому что они вышли из города Черкасы?
И, напоследок, убедил, украинцы таки не укро-тюрки, а укро-фины:
подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=97a79d&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&msgid=13661023410000000839;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)
Забавный ты дятел, даром что бестолковый....
no subject
Date: 2013-04-16 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:01 am (UTC)Оксана, ну что мне с тобой делать? Точнее, с твоим вульгарным пониманием смысла моих постов? Россия имеет очень существенный элемент казачества в этногенезе вновь заселенных русскими территорий (Урал, Сибирь, Дальний Восток), русская культура имеет весьма значительную казаческую компоненту. И вообще, казачество как явление столь же русское, сколь и украинское.
no subject
Date: 2013-04-16 10:24 am (UTC)с тех пор как крестьяне стали ремеслиниками.
P.S. в России нет прозвищ, только фамилии.
на Украине фамилии появились вообще только после отмены крепостного права.
no subject
Date: 2013-04-16 10:27 am (UTC)дико ржал
"емельяна пугачевa" не существует.
это император Петр III.
который возглавил восстание в котором участвовало миллион человек, причем украинцами там и не пахло.
запорожская сечь преспокойно проспала все восстание.
Украинец Емельян Пугачев
Date: 2013-04-16 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:31 am (UTC)Пугач - это фамилия или прозвище?
Неужели в Украине крепостное право отменили в 17-18 веке?
no subject
Date: 2013-04-16 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:39 am (UTC)Фуй, ДаДе...
Выходит, Пугачёв был из арахангелогородцев, воронежцев, орловцев или ...?
И отчего ж, ДаДе, не был тот самы Пугачёв Филином или Филиновым?
Каряво как-то.
no subject
Date: 2013-04-16 10:46 am (UTC)М-дя-дя-дя. Хреновато в Кацапистане с образованием, учиться-то некогда, надо лбы расшибать в поклонах карлику-императору али нос задирать до небес от распирающей гордыни за то, шо - руcccыccccкый...
На, мацкальпитекушко, жри:
http://history.ukma.kiev.ua/docs/journals/naukovi-zapysky/20-2/shcherbak.pdf
Не подавись украинскими фамилиями 1638 года.
no subject
Date: 2013-04-16 10:48 am (UTC)ты бы не фантазировала бы.
хотя бы посмотрела на карту восстания, а то тебя уже опять пронесли по канализации, как пару дней назад с украинцем Королевым :)))
no subject
Date: 2013-04-16 10:51 am (UTC)... стало быть, в изначальных предках либо украинцы, либо евреи.
no subject
Date: 2013-04-16 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 10:57 am (UTC)Нужно сказать, что украинцы составляли значительную, если не большую часть населения Дона. Как отмечал исследователь Бронштейн, уже в 1638 году на Дону насчитывалось свыше 10 тысяч 'черкас' (украинцев). Да и название столицы Донского казацкого войска - Черкасск говорит сам за себя: 'черкасами' когда-то называли украинцев. Украинцы преобладали также в волжском казачьем войске, значительная часть их была и в Терском и Яицком казачьих войсках. Поэтому закономерно, что когда 18 сентября 1773 года на Яике (Урале) началось восстание под предводительством Емельяна Пугача, то украинцы были его основной ударной силой. Бывшие гайдамаки (есть данные о том, что даже сам Максим Зализняк убежал с сибирской каторги и присоединился к восставшим), запорожцы...
Вот лишь несколько фамилий активнейших соратников Емельки Пугача (а их можно назвать и целую сотню): Мелещенко, Заклиста, Журба, Новиковский, Кармацко, Шаварнивский, Журбинский, Стодола, Криворученко, Черваченко, Величко... Почти тысяча украинских казаков перешла на сторону повстанцев весной 1774 года из русской карательной экспедиции, посланной на подавление восстания, которой командовал генерал Бибиков. Пугачевцы появились и в Запорожье. Как сообщал епископ Феодосий, в январе 1774-го в Запорожье "пугачевские полковники" Емельянов и Стодола призывали казаков присоединиться к восстанию. Тот же епископ Феодосий писал: 'Весной 1774-го года к проживающим здесь запорожцам присоединились несколько бурлаков из разбитого пугачевского войска'. Да и сам Емелька Пугач после поражения намеревался 'пробраться морем к запорожским казакам'.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20080619/242085.html#ixzz2QcdfGNTY
no subject
Date: 2013-04-16 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 11:03 am (UTC)А на счет Королева, кстати, ты сам вспомнил...Вот ведь как только вас - исконников - прижучишь, так сразу так бравенько начинают "головку держать".
И Королев украинец, и Пугачев! И Разин...
А вы, кацапы, идите в финоугрию искать своих героев.
вот тебе Разин и казак Мамай...Близнецы братья!
no subject
Date: 2013-04-16 11:06 am (UTC)Да и название столицы Донского казацкого войска - Черкасск говорит сам за себя: 'черкасами' когда-то называли украинцев (http://www.inosmi.ru/world/20080619/242085.html#ixzz2QcdfGNTY)
Ну конечно украинцев!
Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды