http://oksana107.livejournal.com/ ([identity profile] oksana107.livejournal.com) wrote in [community profile] urb_a2013-04-15 10:43 pm

Украинец Емельян Пугачев

Даня
тут слил, надо сказать, некрасиво...
И вы после всего єтого будете отрицать украинство Пугачева?
Остается добавить, что ранее, примерно в 1630 г. в станице Зимовейская родился и украинец Степан Разин. Таким образом у русских даже своих бунтовщиков нет...
А так любимое россиянами Донское Казачество является филиалом Запорожской Сечи.


Пугачев 1
Пугачев 2
Пугачев 3

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-15 08:26 pm (UTC)(link)
Дурачек, Черкаск именуется от города Черкасьі, тех что южнее Киева. Уж такие вещи пора бы и знать.

[identity profile] qwax.livejournal.com 2013-04-15 08:33 pm (UTC)(link)
Думал, об этом речь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

И об этом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Но с хрена мои родные края "малороссийские" вдруг?

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-15 08:35 pm (UTC)(link)
Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы. Поэтому и Новочеркаск, поэтому и Черкаск.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2013-04-16 01:36 am (UTC)(link)
Ну что можно объяснять тем, кто настолько бережно хранит традиции, что забыл своего "крестного отца" - Байду(Вишневецкого), который стоял у истоков Сечи и Донского казачества?

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2013-04-16 04:16 am (UTC)(link)
Я плакаль. Байда уже и у истоков Донского казачества стоял? Хуясе....

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2013-04-16 11:58 am (UTC)(link)
Кто построил Черкаск, Даня?! "О сколько вам открытий чудных, готовит просвещенья дух..." , Иваны вы, родства не помнящие ))))

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2013-04-16 01:44 pm (UTC)(link)
Построил Черксск и стоял у истоков Донского казачества - несколько разные вещи. Донское казачество благополучно существовало задолго до Байды.

Официальной датой основания донского казачества считается 3 января 1570 года. Именно 3 января 1870 года прошли торжества по случаю 300-летнего существования Донского казачьего войска. Поводом для празднования стала грамота Ивана Грозного, посланная донским казакам. Безусловно, 1570 год - это важная дата в истории донского казачества. Этим временем датируются старейшие донские станицы (Раздорская). Однако донское казачество значительно древнее этой даты. Еще в 1502 году московский князь Иван III знал о своеобразной моде рязанцев "пойти самодурью на Дон в молодечество". В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казакам грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. Спустя 4 года донские казаки Ляпуна Филимонова совместно с московскими ратями принимают участие в ликвидации Астраханского ханства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)

Так что, Байда идет лесом.

(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2013-04-16 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danieldefo.livejournal.com - 2013-04-16 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2013-04-16 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danieldefo.livejournal.com - 2013-04-17 04:16 (UTC) - Expand

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-16 08:36 am (UTC)(link)
Да, безполезное занятие. Но порезвиться можно. :)))

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2013-04-16 05:14 am (UTC)(link)
Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы
Image

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2013-04-16 07:59 am (UTC)(link)
Между тем Емелька Пугач был, можно сказать, чуть ли не первым политическим деятелем, который понял, что порабощенные народы России не смогут освободиться самостоятельно, в одиночку, а лишь после развала всей колониальной империи. Через сто семьдесят лет к такому же выводу придут, между прочим, и руководители ОУН-УПА (http://www.inosmi.ru/world/20080619/242085.html#ixzz2QbsvYPTD)

Это що за фуйня?

<Емелька Пугач разговаривал на украинском языке>

На этом?

Казаки все адатно долдонили промежсабейна на гутари...

Да ента справди (взаправди, взаправдок-действительно) бесперечь (безвозражений) нижния гутарють с щщ наприклад щщюлки щщашки
(http://lingvoforum.net/index.php?topic=15303.0)

Тут недавно еще одна, такая же свидомая как ты, спорщица с Украины пыталась меня срезать ссылками на Бебика. Палия и Билинского. Ты решила пойти по ее славному пути?

(no subject)

[identity profile] danieldefo.livejournal.com - 2013-04-16 09:26 (UTC) - Expand

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-16 08:52 am (UTC)(link)
Лови, долбодуб, сын кегебиста. http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасы

Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв.


Черкасы на Украине

В российском государстве (в частности, в летописях, а также, в официальных документах и государственных законодательных актах) вплоть до конца XVIII в. термин «черкасы» употреблялся в качестве экзонима малороссийских казаков и казаков вообще:

… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам <…> почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами.

— Ригельман А. И., Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще..., Гл. 3

По данным Г. В. Вернадского, в московских документах XVI и XVII веков черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки[31].

В то же время, российское правительство отличало черкасов от остального населения Малороссии. В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано:

Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…

— Полное собрание законов Российской империи, Первое собрание, том XVII под № 12.519, п. 14

Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще[8][9], это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами[41].

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2013-04-16 09:39 am (UTC)(link)
Ну ты и дятел, Вася. Сам себя в очередной раз отимел. Но тебе не впервой.

1. Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы (http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52559942#t52559942)

2. По твоей ссылке: а также экзоним казаков (преимущественно, украинских) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B)

3. Ты в курсе, что такое экзоним?

Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо «вне» и греч. ὄνομα онома «имя») — топоним или этноним (экзотопоним и экзоэтноним соответственно), не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E7%EE%ED%E8%EC)

То есть сами казаки себя называть черкассами никак не могли. Кстати, черкесы тоже сами себя не называли черкесами.

Второе. Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы (http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52559942#t52559942)

По твоей же ссылке на Вики: Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды... (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=97a79d&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&msgid=13661023410000000839;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)

Их, вероятно тоже называли черкасами, потому что они вышли из города Черкасы?

И, напоследок, убедил, украинцы таки не укро-тюрки, а укро-фины:

подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=97a79d&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&msgid=13661023410000000839;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)

Забавный ты дятел, даром что бестолковый....

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-17 06:55 am (UTC)(link)
Довольно предсказуемо. Хотя понятно, ведь ты ж у нас почетный долбодуб комуналки.

1. Слово Черкасы это не только экзоним но и этноним, если уж сами козаки так называли свои города и сами себя первое время называли.

2. Черкесы действительно себя называли адыгами, поэтому теории о тюркском происхождении козаков уже тогда были притянуты за уши такими как ты упоротыми долбодубами.

3. Только такой долбодуб, как ты, может потерять часть фразы " подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами[41]."

Потомками насельников земель Руси вдоль ее основной транспортной артерии - водного пути "из варяг в греки", - что не удивительно, если учитывать как шло расселение славян с юга на север и основание Новгорода в конце концов. Это еще раз доказывает, что новгородцы познего средневековья были украинцами по сути, что мы и сейчас наблюдаем, частично, по генетическим картам РАМН.

4. Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды..

А ТАК ЖЕ ЭКЗОНИМ КОЗАКОВ.

Ты, долбодуб, очевидно с трудом понимаешь словосочетание "а также", тем более что в конце цитаты дается еще и ее разьяснение.
Edited 2013-04-17 06:57 (UTC)

(no subject)

[identity profile] danieldefo.livejournal.com - 2013-04-17 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-17 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danieldefo.livejournal.com - 2013-04-17 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-17 07:40 (UTC) - Expand

[identity profile] qwax.livejournal.com 2013-04-16 09:51 pm (UTC)(link)
Эти казаки к этническим украинцам отношения не имеют. Как и остальные 11 казачьих войск (кроме Запорожских/Кубанских). Название донцов распространилось и на тех, кто в Сечи был.

[identity profile] alitet67.livejournal.com 2013-04-15 09:09 pm (UTC)(link)
Зимовейская бывшая казацкая станица Войска Донского. Современная станица Пугачевская Волгоградской области, Россия. Родина казацких атаманов Степана Разина и Емельяна Пугачева. Впервые казачий городок Зимовейко упоминается в списке донских… … Википедия

[identity profile] deratisator.livejournal.com 2013-04-16 08:00 am (UTC)(link)
Но с хрена мои родные края "малороссийские" вдруг?
Вопрос, конечно интересный. А может трусцою сюда пробежаться:
http://donklass.com/arhiv/histdisk/heritage/heritage/istorija/doslidzhennja/ukrros/ukrros02.htm

[identity profile] qwax.livejournal.com 2013-04-16 09:49 pm (UTC)(link)
А не смущает, что так называемая не имеющая даже корня СлобоЖЖЖЖЖанщина на 1654 год - в составе Русского Царства, а Приазовье - заслуга русских побед в РУССКО-турецких войнах? А то удивляет наглость хохлов, которые понаехали в русские пределы, а потом о первородстве кричат.
Image
Ввели бы черту оседлости вам - загорали б в границах образца Руiны вашей

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-16 09:12 am (UTC)(link)
http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52609862#t52609862

[identity profile] qwax.livejournal.com 2013-04-16 09:49 pm (UTC)(link)
Дефо ответил уже

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-17 07:39 am (UTC)(link)
Дефо проляпал херню в своем стиле, думал ты умней.

[identity profile] qwax.livejournal.com 2013-04-17 02:40 pm (UTC)(link)
Васовл, Название "черкасы" первоначально относится к донцам. Потом распространили и на ваших.

[identity profile] vasovl.livejournal.com 2013-04-17 06:02 pm (UTC)(link)
Я тебе инфу которая уже даже в вашей вики есть запостил, а ты мне голословные ответы взамен. Прув давай своим словам. Заодно поймешь откуда у твоего деда украинская фамилия.

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-18 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qwax.livejournal.com - 2013-04-19 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasovl.livejournal.com - 2013-04-19 17:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vladislav-01.livejournal.com 2013-04-16 08:32 am (UTC)(link)
Точно. В Самарской области есть село Кинель-Черкассы. Тоже, наверное, от хохлов.