Украинец Емельян Пугачев
Apr. 15th, 2013 10:43 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a
Данятут слил, надо сказать, некрасиво...
И вы после всего єтого будете отрицать украинство Пугачева?
Остается добавить, что ранее, примерно в 1630 г. в станице Зимовейская родился и украинец Степан Разин. Таким образом у русских даже своих бунтовщиков нет...
А так любимое россиянами Донское Казачество является филиалом Запорожской Сечи.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-15 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 01:44 pm (UTC)Официальной датой основания донского казачества считается 3 января 1570 года. Именно 3 января 1870 года прошли торжества по случаю 300-летнего существования Донского казачьего войска. Поводом для празднования стала грамота Ивана Грозного, посланная донским казакам. Безусловно, 1570 год - это важная дата в истории донского казачества. Этим временем датируются старейшие донские станицы (Раздорская). Однако донское казачество значительно древнее этой даты. Еще в 1502 году московский князь Иван III знал о своеобразной моде рязанцев "пойти самодурью на Дон в молодечество". В 1552 году зафиксирован первый военный поход донских казаков на Волгу к стенам Казани под началом атамана Сусара Федорова. В результате благодарный Иван Грозный пожаловал казакам грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. Спустя 4 года донские казаки Ляпуна Филимонова совместно с московскими ратями принимают участие в ликвидации Астраханского ханства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Так что, Байда идет лесом.
no subject
Date: 2013-04-16 05:43 pm (UTC)Казаки на Днепре были и до Байды, но он первый построивший Сечь и упорядочивший строй.
Теперь ответь мне на вопрос кто построил Черкасск, благодаря кому прочно обосновались на Дону казаки и закроем вопрос с Доном.
no subject
Date: 2013-04-16 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 11:42 pm (UTC)Сарыазман, Даня, Сарыазман в 1549-м )) Вот ваше "казачество" до Байды
no subject
Date: 2013-04-17 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 07:52 am (UTC)Какой разрів шаблона)))
Емелька Пугач разговаривал на украинском языке. В семнадцать лет он женился на сироте из соседней Есауловской станицы, украинке Софье Недюжевой, а когда у них родился сын Трофим, то крестным отцом его стал также украинец. Впоследствии Емелька Пугач, призванный в войска, побывал во многих местах Украины, а в Киеве, по его словам, жил два года, прикидываясь больным, чтобы не служить в армии царской России.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20080619/242085.html#ixzz2QbsvYPTD
Вот тебе и русский, а в российской армии служить не хотел!
no subject
Date: 2013-04-16 07:59 am (UTC)Это що за фуйня?
<Емелька Пугач разговаривал на украинском языке>
На этом?
Казаки все адатно долдонили промежсабейна на гутари...
Да ента справди (взаправди, взаправдок-действительно) бесперечь (безвозражений) нижния гутарють с щщ наприклад щщюлки щщашки (http://lingvoforum.net/index.php?topic=15303.0)
Тут недавно еще одна, такая же свидомая как ты, спорщица с Украины пыталась меня срезать ссылками на Бебика. Палия и Билинского. Ты решила пойти по ее славному пути?
no subject
Date: 2013-04-16 08:45 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/2404604.html?thread=52499964#t52499964
а потом уже будешь моих авторов критиковать.
В той статье, что ты разместил фейк на фейке и фейком погоняет, а тыт тут про какую-то фуйню рассуждаешь.
Малоросийская станица существовала на Доне - єто факт. И Пугачев с Разинім родились именно в малоросийской станице. В украинцы я их записала естественно, чтобы тебя позлить с Канцеляриусом... Вона чел какой коммент накатал, не знаю с какой стороны к нему подобраться)))
А ты мне что говорил? Неть этого у Короленко! Неть и в Императорских Чтениях...
Можешь теперь изворачиваться сколько угодно! Все видят, что ты мягко говоря спиздоболил дискуссию. И кстати, не первый раз...
no subject
Date: 2013-04-16 09:26 am (UTC)Соглашусь.
<В украинцы я их записала естественно, чтобы тебя позлить с Канцеляриусом... Вона чел какой коммент накатал, не знаю с какой стороны к нему подобраться)))>
Я так и понял. Но Канцеляриуса тебе будет трудно опровергнуть. По существу, у него самая правильная версия этнической идентификации казаков (и козаков).
<А ты мне что говорил? Неть этого у Короленко! Неть и в Императорских Чтениях...>
Хотел тебя сподобить на поиск оригинала. Молодец, справилась.
no subject
Date: 2013-04-16 08:52 am (UTC)Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев[1], чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв.
Черкасы на Украине
В российском государстве (в частности, в летописях, а также, в официальных документах и государственных законодательных актах) вплоть до конца XVIII в. термин «черкасы» употреблялся в качестве экзонима малороссийских казаков и казаков вообще:
… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам <…> почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами.
— Ригельман А. И., Летописное повествование о Малой России и ее народе и казаках вообще..., Гл. 3
По данным Г. В. Вернадского, в московских документах XVI и XVII веков черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки[31].
В то же время, российское правительство отличало черкасов от остального населения Малороссии. В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано:
Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…
— Полное собрание законов Российской империи, Первое собрание, том XVII под № 12.519, п. 14
Поскольку термин «черкасы» применялся в отношении запорожских (малороссийских) казаков, а впоследствии им частенько стали называть население Малороссии вообще[8][9], это в последующем стало использоваться для создания теорий неславянского происхождения украинцев. Однако, работы Медико-генетического научного центра РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами[41].
no subject
Date: 2013-04-16 09:39 am (UTC)1. Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы (http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52559942#t52559942)
2. По твоей ссылке: а также экзоним казаков (преимущественно, украинских) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B)
3. Ты в курсе, что такое экзоним?
Экзо́ним (от греч. ἔξω экзо «вне» и греч. ὄνομα онома «имя») — топоним или этноним (экзотопоним и экзоэтноним соответственно), не употребляющийся местным населением или народом, в том числе и на официальном уровне, однако используемый по отношению к ним внешними сообществами. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%E7%EE%ED%E8%EC)
То есть сами казаки себя называть черкассами никак не могли. Кстати, черкесы тоже сами себя не называли черкесами.
Второе. Разьясняю: первые козаки называли себя Черкассами, потому что вышли из города Черкасы (http://urb-a.livejournal.com/2412102.html?thread=52559942#t52559942)
По твоей же ссылке на Вики: Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды... (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=97a79d&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&msgid=13661023410000000839;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)
Их, вероятно тоже называли черкасами, потому что они вышли из города Черкасы?
И, напоследок, убедил, украинцы таки не укро-тюрки, а укро-фины:
подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refresh=1&cnf=97a79d&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B&msgid=13661023410000000839;0,1&x-email=mustang_pkf%40mail.ru&js=1)
Забавный ты дятел, даром что бестолковый....
no subject
Date: 2013-04-17 06:55 am (UTC)1. Слово Черкасы это не только экзоним но и этноним, если уж сами козаки так называли свои города и сами себя первое время называли.
2. Черкесы действительно себя называли адыгами, поэтому теории о тюркском происхождении козаков уже тогда были притянуты за уши такими как ты упоротыми долбодубами.
3. Только такой долбодуб, как ты, может потерять часть фразы " подтвердили сходство протестированных украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими (потомками насельников земель Руси вдоль её основной транспортной артерии — водного пути «из варяг в греки»), а также, южными славянами[41]."
Потомками насельников земель Руси вдоль ее основной транспортной артерии - водного пути "из варяг в греки", - что не удивительно, если учитывать как шло расселение славян с юга на север и основание Новгорода в конце концов. Это еще раз доказывает, что новгородцы познего средневековья были украинцами по сути, что мы и сейчас наблюдаем, частично, по генетическим картам РАМН.
4. Черка́сы (итал. Circassi) — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды..
А ТАК ЖЕ ЭКЗОНИМ КОЗАКОВ.
Ты, долбодуб, очевидно с трудом понимаешь словосочетание "а также", тем более что в конце цитаты дается еще и ее разьяснение.
no subject
Date: 2013-04-17 07:16 am (UTC)<Это еще раз доказывает, что новгородцы познего средневековья были украинцами по сути, что мы и сейчас наблюдаем>
Новгородцы, как и украинцы, были русскими, что мы сейчас и наблюдаем.
no subject
Date: 2013-04-17 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-17 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-16 09:51 pm (UTC)