Сталинский рывок - 4-е место в общем зачете

[dazevup.livejournal.com]

Originally posted by pustota_2009 at Сталинский рывок - 4-е место в общем зачете

В результате обсуждения обсуждения вопроса об оправданности сталинских методов я услышал только один аргумент (оформленный в разных вариациях) - индустриализация позволила стране выиграть в войне. Тут сразу приходит на ум вопрос, насколько уникален был "сталинский рывок". Рабский труд и массовые убийства своего народа, это единственный способ поднять ВВП с уровня 1303 (долларов ППС 1990 года) до 2144?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос давайте посмотрим данные собранные Мэддисоном. Отбросим послевоенное время, тогда было расти легче (низкая база, проторенная тропа) и посмотрим, были ли случаи более бурного прироста с тех же позиций, в довоенный период? Оказывается, такие случаи имели место:


Вам что-нибудь известно о массовых расстрелах в Австралии или Венесуэле? О ГУЛАГе раскинувшемся на греческих островах? Мне нет. Т.е. возможно было добиться сопоставимых результатов и без этих варварских методов.

Далее, интересен вопрос, о неизбежности войны. Ведь если бы войны удалось избежать, то и многочисленные жертвы предвоенного периода оправдать нечем. Уважаемый tadavsh привел данные об объеме производства вооружений в предвоенные годы:

Как видно, СССР был лидером в этой гонке. Теперь сопоставим эту инфрмацию с оставлением Линии Сталина и перемещением войск к границе - явно агрессивный шаг. Для оборонительной войны следует оставлять простанство между основными силами и противником, чтобы иметь возможность отреагировать на вторжение. Очевидно, что расчет был на то, что Гитлер не посмеет развязать войну на два фронта, но у того по сути не осталось выбора. Стягивание войск СССР на границе делало Германию уязвимой для внезапного удара и тот решил действовать на упреждение. Таким образом, коллосальное количество вооружений (не говоря уже о людских потерях) было бездарно потеряно в первые же дни войны.

В итоге, получается следующее. Сначала народ, под угрозой расстрела, создает огромное количество оружия. При этом динамика не самая потрясающая, другие страны умели нарастить производство еще более сильно и без этих методов. Затем значительная часть произведенного теряется в самом начале войны. И все это называется "эффективным менеджментом". Если это и есть эфективный менеджмент, то совершенно ясно, почему мы по-жизни в роли отстающих.

Comments

[arnaut-09.livejournal.com]

Чего требовать от дикого горца применившего аульные методы в борьбе за власть в бывшей европейской державе.

Сталин - это возврат Средневековья в его ближневосточном варианте, Египет времён мамлюков и фелахов. Просто смешно смотреть на потерянных людей фапающих на колченого, сухорукого грузина получавшего образованиях на тюремных пересылках.

[qwax.livejournal.com]

Не нужно спекулятивные "инвестиции" в финансовые активы за рост ВВП выдавать. Неужели вас, болванов, сегодняшнее положение в Европе ничему не учет.

Причём самое смешное, что в 19 веке никто такой хернёй, как рост ВВП на душу населения не оперировал. Тем более в английском Гулаге

[dazevup.livejournal.com]

Чурка нерусская, научись сначала вежливости. Вы дегенераты привыкли, вас или кнутом, или вы не в меру борзеете. Так что конкретно ты можешь сказать в защиту дегенеративного коммунистического режима, раз уж ты решил за это дело взяться?

[qwax.livejournal.com]

Ты сначала задайся вопросом, кто занимался сбором ВВП в Австралии в 19 веке, потом рассуждай о кнутах.

Да мне коммунистический режим похрен, а вот ты дегенерат явно.

[dazevup.livejournal.com]

Нахуй чурка иди, или содержательные комментарии давай.

[qwax.livejournal.com]

Феерический долбоебизм представляет вторая картинка Во первых, на один доллар в воюющих странах можно произвести разный объём товаров. Во вторых, взрывной рост военного производства США объясняется тем, что практически весь 1941 год кроме последних 24 дней декабря Америка -нейтральная страна. с опереточной армией..

[dazevup.livejournal.com]

Сама по себе картинка с указанным источником представляет собой определенные данные, "долбоебизм" был бы в том случае, если бы вы смогли показать, что эти данные кардинально расходятся с реальностью.

Кроме США, Англия, Германия, Япония...

[qwax.livejournal.com]

Просто эти данные ничего не говорят. Военное производство не измеряется в долларах. В таблице просто привязка расходов держав к американской валюте по обменному на 1944 год курсу. Как можно оценивать, если расходы на материалы разные у всех? У Японии полно олова, у Германии -нет.


Англия и Германия воюют с 1939 года, Япония с 1937

[dazevup.livejournal.com]

Вполне адекватно для сравнения приводить всё к общему знаменателю.
Даже с этой точки зрения (воевала страна или нет), взять хоть Японию, хоть США (одни воевать начали раньше, другие позже), динамические показатели у обеих стран в процентном соотношении намного лучше чем у коммунистов. Из этого (но не только из этого) следует соответствующий вывод: хоть так хоть эдак совковый "эффективный менеджмент" — это миф.

[zn-org.livejournal.com]

ох уж эти "специалисты" со своими "оборонительными войнами" :) если видишь этот термин юзер - сразу знай перед тобой домохозяйка перечитавшая резуна

[qwax.livejournal.com]

В 1943 году Германия предприняла значительные усилия для наращивания выпуска боевых самолетов, но, тем не менее, Советский Союз построил их больше на 29%. Только в 1944 году "третий рейх" путем тотальной мобилизации ресурсов страны и оккупированной Европы сравнялся с СССР по производству боевых самолетов, однако в этот период немцам приходилось задействовать до 2/3 своей авиации на западе, против англо-американских союзников.
Кстати, заметим, что на каждый выпущенный боевой самолет в СССР приходилось в 8 раз меньше единиц станочного парка, в 4,3 раза меньше электроэнергии и на 20% меньше рабочих, чем в Германии! Причем более 40% рабочих советского авиапрома в 1944 году составляли женщины, а свыше 10% - подростки до 18 лет.
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm

Отдыхайте, мистер

[dazevup.livejournal.com]

Как эта цитата должна сопоставляться с текстом статьи? Например что-то подтверждать или опровергать. Или как-то дополнять...

Ясно, что вам хочется что-то сказать касательно изложенного материала, но пока вам не удается четко и ясно изложить свои аргументы.

[dazevup.livejournal.com]

Т.е. это утверждение, что термин "оборонительная война" придумал Резун?

[qwax.livejournal.com]

То что дурацки выводы ваши

Изложил уже

[dazevup.livejournal.com]

http://urb-a.livejournal.com/2472906.html?thread=54101450#t54101450

[qwax.livejournal.com]

ВВП Австралии считали как?

[zn-org.livejournal.com]

термин оборонительная война или наступательная война сугубо политической, рассматривать и использовать эти термины для движение войск - придумка резуна чистой воды. - армия в любой из этих "войн" действует сугубо одинаково - как записано в уставе.