Сказка ложь - да в ней намек ....
Apr. 27th, 2013 01:38 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
dniprovska.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![105521[1]](https://ic.pics.livejournal.com/dniprovska/27103041/21105/21105_900.jpg "105521[1]")
Тут один исконный сообщник решил поведать нам былину о Гостомысле. Славная песенка получилась, вот только припевчик у нее фальшивый, а именно:______________________________________________________________________________________________________________________
перейдем по ссылочке: http://urb-a.livejournal.com/632377.html?thread=14789177#t14789177
И тысячу раз согласен с камрадом Кацелляриусом:
У меня такое впечатление – сугубо личное - что Новгород как первым Русь призвал, так первым и постарался ее сдыхаться – мы не русские подданные, не княжьи люди, мы сами по себе.
Все остальные земли Руси, кроме Новгородчины (Ростовская земля не в счет, она тоже входила в состав Новгородщины, когда призвали Рюрика) были Рюриковичами завоеваны. Приехала братва - "мы теперь ваша крыша". И только для новгородцев Рюриковичи как были, так и остались наемными топ-менеджерами. "Для князя путь чист" - говорили новгородцы непонравивщемуся князю и открывали ворота. Да и действительно, для остальных подданых руси они были НАЧАЛЬСТВОМ, а для новгородцев, потомков лютичей-ободритов с Южной Балтики, земляками. Носителями такой же гаплогруппы N.
_______________________________________________________________________________________________________________________
Увы, увы! Не все так гладко и сладко было в отношениях новгородцев и Рюрика. Топ-менеджеров, может, и пригласили, да только сдыхаться их оказалось не так-то просто, как вы пытаетесь это представить. Хотите историй? Они есть у меня! Причем, основанные на реально существующих документах.
Вот, например, история о некоем Вадиме Храбром. Не менее реальная, чем история о Гостомысле.
Никоновская летопись.
864 (6372) г. Оскорбились новгородцы, сказав "как нам быть рабами и много зла всяческого пострадать от Рюрика и от рода его". Того же лета убил Рюрик Вадима храброго, и иных многих избил новгородцев, советников его.
867 (6375) г. Того же лета убежали от Рюрика в Киев множество мужей.
О как здорово жилось новгородцам при варягах, что они от собственных наемных топ-менеджеров в Киев драпали! Аж пятки сверкали!
Ну, а потом в Киев и варяги перебрались. Но родной город не забыли, а обложили его данью.: и оустави дани Словѣнм̑(о) 6 /л.10/ и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом̑ дань даӕти . ѿ Новагорода . т҃ . гри̑венъ на лѣт̑ . мира дѣлѧ єже до см҃рти Ӕрославлѧ даӕше 7 Варѧгом̑ ❙
300 гривен с Новгорода, да еще со словен, что в околице проживали. За качественный менеджмент.
А вот сведений о массовом избиении Олегом киевлян и об обложении их данью источники, увы, молчат.
Что там Иоакимова летопись говорит на сей счет, а?
(P.S. Ну, а Рюриковичи в Новгороде никогда не переводились. А Иван Третий да Четвертый напоследок так новгородцев отметелили, что у них уж навсегда отпала охота кого-либо к себе приглашать...)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-27 01:18 am (UTC)Так ведь народ тут неправильный... "неканоничный", "нерусский", каждый так и норовит в спину выстрелить.
Помнится как-то пытался преемник Олега дани собирать, и приключилась с этим князем Игорем та же история, что и позже с генералом Ватутиным.
no subject
Date: 2013-04-27 07:57 am (UTC)В лѣто . ҂s҃ . у҃ . н҃г [6453 (945)] Ркоша дружина Игорєви . ѡтроци Свѣндєл̑жи П изоѡдѣлѣсѧ Н суть ѡружьємь и порты . а мы нази . и поиди кнѧжє с нами в дань .
То есть Свенельд со своими варягами уже от души выбили дань у древлян.
да и ты добудєшь и мы . и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань . и примыслѧшє къ пѣрвои дани . и насилѧшє имъ и мужи єго . и возмѧ дань и поиде въ свои городъ .
Парни Ингвара (Игоря) еще раз пришли, выдавили у прижимистых селюков еще дань, да и с гарными девками позабавились
идущю жє єму въспѧть . размысли реч̑ дружинѣ своєи . идєтє вы с данью домови . а ӕзъ възвращюсѧ и похожю єщє . и пусти дружину свою домови . с маломъ же дружины възвратис̑ . желаӕ болшаӕ имѣньӕ
Но Ингвару показалось, что селюков можно нагнуть и в третий раз - селюки же, быдло. Тут даже привычный к рабству украинский народ не выдержал. Убили отморозка. Правда, вдова селюкам таки преподала урок, кто тут хозяин.
Так что 300 гривен от Новгорода, крупного торгового центра, - это действительно так, мира для....
no subject
Date: 2013-04-27 07:59 am (UTC)Днипровска, не перебарщивайте. Я Вас укро-тюркой еще ни разу не называл. Вряд ли уместно переводить наши дискуссии в такое русло.
no subject
Date: 2013-04-27 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 01:11 pm (UTC)В год 6455 (947). Отправилась Ольга к Новгороду и установила по Мсте погосты и дани и по Луге - оброки и дани, и ловища ее сохранились по всей земле, и есть свидетельства о ней, и места ее и погосты, а сани ее стоят в Пскове и поныне, и по Днепру есть места ее для ловли птиц, и по Десне, и сохранилось село ее Ольжичи до сих пор. И так, установив все, возвратилась к сыну своему в Киев, и там пребывала с ним в любви.
Видимо там произошла похожая с древлянским Искоростенем история.Если подключить археологию прослеживается как раз её почерк.
Материальная культура поселения рассматриваемого периода с полным правом может характеризоваться как ранний этап древнерусской, хотя представительная серия скандинавских древностей эпохи викингов придает ей определенный колорит. Однако вычленить участки компактного проживания норманнов на вскрытой раскопками площади пока не удается. Возможно, что со скандинавами связана культовая постройка 2 половины X в., открытая В. П. Петренко на Варяжской улице. Находки показывают, что в Ладоге скандинавы сохраняли не только привычный жизненный уклад и художественные вкусы, но и комплекс языческих верований.
Любопытен пожар, случившийся около 950 г. Заманчиво связать его с походом на север Руси княгини Ольги (в летописи под 947 г.). Следы пожаров этого времени фиксируются на крупных поселениях - локальных центрах западных районов Новгородской земли. Одновременно появляется древнейшая городская застройка Новгорода в его исторических границах.
С. Л. Кузьмин
ЛАДОГА В ЭПОХУ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ
(СЕРЕДИНА VIII -НАЧАЛО XII ВВ.).
no subject
Date: 2013-04-27 01:31 pm (UTC)Рвется шаблон. Трещит, как несчастньій Рюрикович, привязанньій за ноги к деревцам.
no subject
Date: 2013-04-27 01:40 pm (UTC)Вот его самодельньій перевод:
"...От Варяг бо прозвася Русью, а наперво беша словене, а теперь и поляне звахутся, но словенская речь была, на ней они прозывались по полю сидяху..." (с) ПВЛ http://urb-a.livejournal.com/632377.html?thread=14789177#t14789177
Вот оригинал: а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ 30 . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ . но̑ Словѣньскаӕ рѣчь бѣ . По̑лѧми 31 же прозвашасѧ . занеже в полѣ сѣдѧху . 32 ӕзыкъ Словѣньскыи бѣ имъ єдинъ❙
А вот перевод академика Лихачева:
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский. http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest1.php
Т.е. откуда бьі не пришло слово Русь, оно связано прежде всего с ПОЛЯНАМИ. Дефо уже сто раз ловили на махинации, а он, как попка повторяет: аще - "а сейчас". Непотопляемьій ушкуйник.
no subject
Date: 2013-04-27 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 01:56 pm (UTC)Вот табличка, на которую вьі ссьілались в предьідущем посте об "Укротюрках-албанцах-бєрєндєях?"
no subject
Date: 2013-04-27 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 02:04 pm (UTC)R1a — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Центральной и Восточной Европе, Средней и Южной Азии. Видите, там в Вашей табличке написано: Balto-Slavic, Germanic, Indo-Iranian?У башкир и удмуртов она тоже есть, так что данную группу вьі и от них могли получить :) (http://urb-a.livejournal.com/2485046.html?thread=54736182#t54736182)
Если она есть у башкир, значит была и у торков-берендеев. Вот от них она и у украинцев.
no subject
Date: 2013-04-27 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 02:19 pm (UTC)Но если ваше сердце не вьідерживает слова "угрофинн", я заменю егона "сообщник". Не хочется собачиться перед Пасхой.
Но если будете брьікаться - я Вас зашнурую в такой корсет - что из вас повьілазит вся исконная спесь :)) Я ваши истеричньіе комментьі хорошо помню.
no subject
Date: 2013-04-27 02:24 pm (UTC)Бьітьможет, бьіть может... Генетика - наука эмпирическая. На башкир я Вам пруф давала. А где пруф на берендеев. Умозрительные предположения тут не катят.
no subject
Date: 2013-04-27 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 03:44 pm (UTC)Сравниваем
Башикрьі: R1a 26% R1b 47% G2a 0,5% J2 2% J1 0% E 0% N 17%
Турки R1а 7,5% R1b 16% G2a 11% J2 24% J1 9% E 11% N 4%
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups_by_region.shtml
Тюрки тюркам рознь. Так что давайте пруф на берендеев :)
no subject
Date: 2013-04-27 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 03:59 pm (UTC)Кто єто, а?
no subject
Date: 2013-04-27 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-04-27 04:21 pm (UTC)