Родная речь :)

[dniprovska.livejournal.com]

Цікава стаття про фіноугорські впливи на російську мову:

У финских языков есть ряд уникальных особенностей, которые — не удивляйтесь — являются одновременно и уникальными особенностями русского языка. Во-первых, они обладают так называемой гармонией гласных. Она заключается в уподоблении звукового состава не первого слога слова — звуковому составу первого слога как основы, так и суффиксов. Другая особенность — отсутствие скопления согласных в начале слова. По мнению лингвистов, в финно-угорском праязыке большинство слов состояло из двух слогов и все они заканчивались только на гласный звук. Префиксов в финно-угорских языках практически нет, а словообразование осуществляется путем суффиксации и словосложения.

... финские языки — это окающие языки, и этот окающий акцент сразу выдает любого финно-угра, на каком бы языке он ни говорил: на русском, английском или немецком. Оканье создается специфической мелодикой языка, выделяющей ударно звуки «о» (мелодика «причитания»). Когда комики «русские бабки» или персонажи якобы «исторических» фильмов об «истории Руси» уси­ленно окают, тем самым они не свою «русскость» показывают, а «финскость». «Оканье» — это и есть акцент эрзи, коми и прочих финнов, говорящих на русском языке.

Все указанные особенности чрезвычайно сильно выражены в русском языке, что кардинально отличает его от беларуского, украинского, вообще от всех славянских и индоевропейских языков.

Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые «русские маты» — это именно финно-угорские маты. В Средние Века беларусы и украинцы не знали матов (как и все славяне вообще). Матерные выражения употребляли только финно-угры (или, возможно, одни угры) Волго-Камья, а также выходцы оттуда — венгры. Предположительно, еще и болгары, которые раньше жили в том же регионе, ниже Казани...

Доктор филологических наук, профессор В.К. Журавлев анализировал в журнале «Русская речь» (№ 3. 1972) финскую составную в русском языке. Он писал, что русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов, из которых многие народности (Мурома, Меря, Мещера и т.д.) полностью русифицировались, не оставив даже своих языков. Журавлев отмечал: «Группа лингвистов (Б.А. Серебренников, В.И. Лыткин, П.С. Кузнецов, А.М. Селшцев и др.) видит объяснение некоторых специфических особенностей русского языка именно в финно-угорском влиянии. М. Фасмер, крупнейший специалист по русской этимологии и славянским древностям, подчеркивал, что финно-угорское влияние особенно ярко проявляется в русском устном народном творчестве. Не отвергал финно-угорского влияния на русский язык и академик А.А. Шахматов. Около полувека назад немецкий языковед Э. Леви выдвинул теорию финно-угорского субстрата (языковой подосновы) русского языка».

Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть». Этот обо­рот свойственен финно-угорским языкам, и его распространение в русском языке тоже объясняют их влиянием». Вот проверьте сами себя — русскоязычные читатели: вы обяза­тельно скажете в рамках грамматики финского языка, не знающей глагола «иметь» — «у меня есть семья». А все славяне (беларусы, украинцы, поляки, чехи и прочие) и все индоевропейцы (немцы, англичане, французы и пр.) на своих языках говорят «я имею семью». Почему вы говорите согласно финской грамматике, а не индоевропейской, употребляя глагол «быть» вместо «иметь» (которо­го нет у финнов)?

http://merjamaa.ru/index/finskij_russkij_jazyk/0-15

Comments

[azkij.livejournal.com]

БУГАГА
жертвы голодомора опять сделали мягкую посадку голой дупой в лужу.
гармонией гласных, финские языки — это окающие языки
Оканье и гармония гласных это особенности украинского языка
москали как раз акают и в "языке" нет гармонии гласных, по сравнению с русским языком (см. лекции украинского проффессора Тищенко)

Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть».
форма "у меня есть" как раз исконная индоевропейская-древнеславянская :))).

[dniprovska.livejournal.com]

Гдовское оканье распространено в среднерусских говорах Псковской области[6][9][10]. Данный тип предударного вокализма наряду с полновским входит в языковой комплекс Гдовской группы западных среднерусских окающих говоров[11].

По мнению В. Н. Чекмонаса, гдовский тип вокализма возник в результате влияния на русские говоры финно-угорских языков с гармонией гласных[13][14].b>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F_%D0%BA_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8E

Хоть обокайтесь, хоть обакайтесь - все едино.

[cancellarius.livejournal.com]

это писал дурилка Деружинский - сам он русский, точнее - вырусь, но косит сейчас под "свядомого литвина" и борца с москалями

именно потому финским языкам приписывается "оканье" - т.к. белоруссы именно "акают"

я не раз с удовольствием цитировал брехуну глупости его свидомых украинских дружбанов, типа такого:

під впливом угро-фінського мовного середовища відбулися формування фонетичної системи росіян (акання

а ларчик-то просто открывается: украинский язык - именно "окающий"

вот и разбирайтесь, свидомиты со свядомитами, кто из вас больший угро-финн

[danieldefo.livejournal.com]

Вадим Ростов (http://merjamaa.ru/index/finskij_russkij_jazyk/0-15)

Достойный уровень. Вадим Ростов - безусловно, авторитетный лингвист и генетик:

Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. (http://urb-a.livejournal.com/2114299.html)

[danieldefo.livejournal.com]

Кохайтеся чорнобриві Та не з ляцвинами , Бо ляцвині люди зліє, Роблять лихо з вами..

(с) Тарас

[cancellarius.livejournal.com]

Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые «русские маты» — это именно финно-угорские маты. В Средние Века беларусы и украинцы не знали матов (как и все славяне вообще). Матерные выражения употребляли только финно-угры (или, возможно, одни угры) Волго-Камья, а также выходцы оттуда — венгры. Предположительно, еще и болгары, которые раньше жили в том же регионе, ниже Казани...

бу-га-га, lofasz a seggedbe!

дурилку Деружинского многократно макали фейсом в унитаз по этому поводу, просто он имеет пакостную привычку уничтожать целые ветки, если там его опустят - что было не раз

[alitet67.livejournal.com]

Лучше бы совершенствовали свою европейскую гвару, чем лезли в глубинки русских диалектов.
))) Могут ведь и по сусалам салоедным надавать - от всей души!....

[miliprepod.livejournal.com]

Да, больше всего доставляет это стремление чучмеков с окраин бСССР совершенствовать русский язык.

[alitet67.livejournal.com]

За собой бы - "толчки" вымыли!

[dniprovska.livejournal.com]

Баттхерт исконников зафиксирован :)

[alitet67.livejournal.com]

Это - не баттхерт, а рекомендации - по профессору Преображенскому - свидомым Шариковым!
))) Они - везде - близнецы и братья!

[Вадим Немо (from livejournal.com)]

В Финляндии уровень жизни такой что Украине до него как до Луны пешком.Лучше учитесь у финских народов как социализм построить с человеческим лицом ;-)

[dniprovska.livejournal.com]

Баттхерт, баттхерт :)))

[dniprovska.livejournal.com]

Процесс формирования говоров отдела Б в разной степени отражается в историческом взаимодействии как финно-угорских и русского языков, так и диалектов Ростово-Суздальской и Рязанской земель. Взаимодействие различного по языку населения в древнерусском государстве на территории, заселённой в прошлом не только разноплеменным восточнославянским населением (вятичи, восточные кривичи), но и представителями других народов, преимущественно финно-угорских, главным образом мещёрой и мордвой, определило лингвистическое своеобразие современных восточных среднерусских акающих говоров отделов Б и В[6].

в этой местности, представляющей собой болотистую, малонаселённую низменность, финно-угорские племена не были ассимилированы, вероятно, до XII века или ещё позже, что могло стать причиной возникновения и закрепления некоторых диалектных особенностей говоров отдела Б. В них, как и в соседних говорах северо-востока Рязанской группы, прослеживаются некоторые черты языка-субстрата (кроме лексики, возможно, цоканье и шепелявое произношение согласных)[4].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%91_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

Увьі украинцев к угрофиннам прилепить ну никак нельзя.

[dniprovska.livejournal.com]

Существует мнение, что определенную роль в развитии аканья, в части влияния на появление особого типа редукции гласных, мог сыграть финно-угорский или балтский субстраты (П.С Кузнецов, М.И. Лекомцева, В.И. Лыткин, В.И. Собинникова, В.Н. Чекман). http://www.dissers.ru/avtoreferati-kandidatskih-dissertatsii/a80.php

Вот єті товаріщі - Кузнєцов, Лєкомцева, Литкін і др. - тоже свідомиє дурачкі?

[ibicvs.livejournal.com]

Спасибо, поржал. Особенно про финские маты.

Свидомые! Почему вы такие идиоты?

[22he-travnya.livejournal.com]

Лучше учитесь у финских народов как социализм построить с человеческим лицом ;-) Вадим Немо

Я так понимаю, что рекомендации раздаёт представитель этноса, угнетающего финно-угорские народы РФ, из-за чего те не смогли построить на своих этнических территориях социализм с человеческим лицом.

[shelmenko.livejournal.com]

Больше кирпичиков, Ибися! )))

[cancellarius.livejournal.com]

так вы, Иван Абрамович, или крестик снимите, или трусики оденьте определитесь сами для себя, "окают" финно-угры или "акают"

[cancellarius.livejournal.com]

я как-то Деружинскому излил на тыкву большую коллекцию настоящих венгерских ругательств, а они очень красочны и богаты - у мадьяр около 500 выражений, связанный с процессом ебли - кто, кого, куда и как. Дурным же свидомитам - наше исконное финно-угорское lofasz a seggedbe!

[dniprovska.livejournal.com]

Есть мнєніє, что аканьє - балтійскоє вліяніє, а оканьє - фінское. «Аканье в русских говорах связано с балтским влиянием, а оканье возможно объяснить закреплением особенностей русского вокализма благодаря косвенному влиянию местных финно-угорских языков".

Агеева Р.А. Гидронимия Русского Северо-Запада как источник культурно-исторической информации. Изд.2, испр. 2004.

Но мнє в прінціпє по барабану, потому что звук "о" в украинском язикє і русскіх говорах імєєт разную пріроду. І прішіть фінскіє вліянія к "мовє" очєнь сложно.

[dniprovska.livejournal.com]

Гаспадзін ісконнік, ніззя стока тормозной жідкості піть! Єта очєнь токсічноє віщіство. Разрушаєт мозг і повишаєт уровєнь нємотівірованной агрессіі. Ідітє попєйте рассола і покємарьтє.

[cancellarius.livejournal.com]

вот когда мнения согласите - тогда и приходите

[dniprovska.livejournal.com]

Я смотрю, для вас обєсценєнная лєксіка прєдставляєт такую вєлікую важность, что ви возбуділісь свєрх всякой мєри.

Вот Вам наше індоєвропєйскоє і праславянское *jebti. И продолжайтє дальше пєрєчіслять всє 500 фінноугорскіх матов с начала до конца і с конца і до начала - с оканьєм і аканьєм - как там у вас, у угро-фіннов прінято ...

А ми на ваші сєнтенцїї по-праславянски ...ли.

[dniprovska.livejournal.com]

Єті мнєнія прінціпіальной ролі нє іграют. Ібо ні оканьє ні аканьє россійское к украінскому язику отношенія нє імєют.

Формирование говоров отдела А происходило на территории, где дольше всех сохранялся среди восточных славян балтийский языковой остров — племя голядь,

Хоть в лоб - хоть по лбу. Что нє от фіннов - то от голяді.

А я к Вам нє пріходіла - єто ви прішлі, точнеєє пріползлі. Со своімі фінноугорскімі словамі і словосочетаніями.

[cancellarius.livejournal.com]

так что-то я не слышу радостных воплей: "москали - балты!"? дались вам финно-угры...

[cancellarius.livejournal.com]

не выдумывайте больше глупости, чем уже написали

вот именно - в русском мате широко представлено именно индоевропейское и праславянское *jebti

а вы имели дурость авторизировать побрехеньки Деружинского, что русские маты имеею финно-угорское происхождение и известны также у венгров

а вот по венгерски этот самый глагол звучит как baszom. Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom az atyadot, baszom az vilagot... и никакого родимого индоевропейского jeb... ни оканья, ни аканья...

вот беда свидомым дурачкам...

[dniprovska.livejournal.com]

Говорьі отдела А - исключение. Большинство русских говоров испьітьівало именно финно- угорское влияние.

Вот такое, например.

В русских говорах Нижегородской области широко распространены фонетические явления, которые трудно, а порой невозможно объяснить законами русского языка. В то же время сопоставление таких явлений с фонетическими особенностями финно-угорских языков свидетельствует о том, что изменения русских слов в данных говорах происходило не спонтанно, а в строгом соответствии с законами финно-угорской фонетики. Это могло произойти лишь в том случае, если постепенно переходя на русский язык, местное финно-угорское население приспосабливало чуждые ему слова к своей финно-угорской фонетической системе.


Проявления финно-угорского субстрата в лексике и фонетике русских говоров Нижегородской области. Linguistica Uralica №4, 1991г.

[dniprovska.livejournal.com]

Лингвистический ландшафт современных говоров отдела В определяется формированием их в результате длительного исторического взаимодействия восточнославянских говоров с говорами финно-угорских языков, диалектов Ростово-Суздальской и Рязанской земель на их пограничной территории[7]. Генетически являясь северными рязанскими, говоры отдела В испытали влияние московских говоров, восприняв как звук [г] смычно-взрывного образования, так и некоторые другие севернорусские черты[8]. На их лексику в значительной мере повлияли как процессы ассимиляции русскими финно-угорского населения (финно-угорский субстрат), так и проживание чересполосно русских с мордвой до настоящего времени на данной территории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%92_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

[cancellarius.livejournal.com]

Отде́л В восто́чных среднеру́сских го́воров — среднерусские говоры, не образующие самостоятельной группы, распространённые на территории южной части Нижегородской области, западной части Мордовии и северо-западной части Пензенской области

на карту там же гляньте - размеры территории, где такие говоры распространены

и, кстати, именно "акающие". А как же тогда голядь - ее-то в Мещере не найдено? а как же остальные "окающие финны"? бггг...

[dniprovska.livejournal.com]

А где я писала, что подписьіваюсь под каждьім словом Деружинского-Ростова. Я вьінесла статью на обсуждение. А вьі сразу зубами заскрежетали :))

Ну, положим Деружинский - не гений, но не глупее Вас: вот взяли Вас за причинное место - и вьі сразу по финно-угорски залопотали! Не наши єто матьі, не исконно-финнские, а праславянские! А нашинские вот какие!

И раскрьіли свою сущность :)) Сами себя з х... кхм ... за ХВОСТ укусили :)))

[cancellarius.livejournal.com]

раз вынесли, значит несите ответственность. Я ничего не пишу, за что не могу ответить. И я не скрежещу, а курощаю

мадьярского языка - увы - не знаю, уж очень он сложный, там неподготовленному человеку нельзя даже сказать "за ваше здоровье", чтобы не произнести при этом "за вашу ж..." (факт, мадьяры произносили мне оба выражения, но я так и не уловил разницы)

а я просто показал бездну Деружинского - и вашего теперь - невежества. Что, впрочем, меня ничуть не удивило....

[dniprovska.livejournal.com]

А вьі не знали, что есть несколько типов аканья и оканья и не факт, что все они имеют одинаковую природу?

Но факт есть факт. Ряд российских ученьіх относит оканье и аканье русских говоров к влиянию НЕСЛАВЯНСКОГО язьікового субстрата.

Так что Ваши попьітки изобразить влияние финноугорских язьіков на русскую лексику и фонетику "свидомой" вьідумкой - несостоятельньі.

[cancellarius.livejournal.com]

т.е. есть "аканье" "финнское" и "нефиннское", так что ли?

[dniprovska.livejournal.com]

== Я ничего не пишу, за что не могу ответить.

Вот и отлично: Дурным же свидомитам - наше исконное финно-угорское lofasz a seggedbe!

http://urb-a.livejournal.com/2537722.html?thread=55680250#t55680250


Вьі показали, что вьі исконньій угрофинн. Так что ползите на озеро Балатон и пополняйте ваши знания розного язьіка. Главньіе матерньіе слова вьі уже вьіучили - учитесь говорить "за ваше здоровье", чтобьі не получить от братьев угрофиннов 500 исконньіх "спасибо" :)

[cancellarius.livejournal.com]

вы настолько глупы, что даже иронии не понимаете

[dniprovska.livejournal.com]

Может бьіть. Или вьі думаете, что у всех угро-финнских племен бьіла абсолютно одинаковая фонетика?

Я ведь не претендую на роль специалиста в данной области. Но вьі писали в одном комменте, что идея "финноугорского" аканья - суть "свидомая вьідумка" и я Вам показала, что так думают и российские ученьіе. Причем не последние.

Аканье возникло под влиянием финно-угорского субстрата: "Рассматриваемый нами материал дает основание поставить вопрос: не возникло ли аканье в русском языке под влиянием прамордовского или древнемокшанского языков"294. Отметим, что приводимые В.И.Лыткиным параллели выглядят достаточно убедительно, так что предположение о том, что формирование аканья в русском языке могло быть поддержано наличием сходных вокалических моделей в соседних финно-угорских диалектах, представляется вполне обоснованным, и вопрос о спонтанном или субстратном возникновении аканья нельзя считать окончательно решенным. Вообще воздействие другого и даже неродственного и иного типологически по своему строю языка на данный в фонетическом отношении вполне возможно…

http://dis.podelise.ru/text/index-68737.html?page=72


У финно-угров тоже, ведь, наверно, бьіли разньіе диалектьі. Под влиянием одних развилось "оканье", как в нижегородской области, под влиянием других - аканье. Впрочем, єто мое дилетантское мнение.

[dniprovska.livejournal.com]

Я тоже поиронизировала со статьей про финноугорские матьі. А вьі не поняли иронии и начали демонстрировать знания родного язьіка :)

[cancellarius.livejournal.com]

мой родной язык - тот, на котором я думаю и говорю.

а вот как называется человек, к-рый на русском языке думает и говорит, и при этом русских ненавидит?

правильно, вот:

http://traditio-ru.org/wiki/Вырусь

ладно уж, пребывайте, я пополз в другую ветку - там бОльшие вкусняшки, а то вас обижать - невелико удовольствие, я люблю клиентов пожЫрнее

[cancellarius.livejournal.com]

а остальные четыре гипотезы происхождения "аканья" Вы, понятно, даже не рассматриваете, чего уж там!

впрочем, деружинский и днипровска нам глаголят, что финны обязательно "окают", "начинаем все сначала..."

[dniprovska.livejournal.com]

Г-н Канцелляриус! Если вьі хотите, чтобьі Вам доверяли больше, чем деружинскому, то употребляйте поменьше обесцененной лексики - и побольше научной.

Я напоминаю Вам Ваши слова, за которьіе вьі, судя по всему, готовьі отвечать:

я не раз с удовольствием цитировал брехуну глупости его свидомых украинских дружбанов, типа такого:

під впливом угро-фінського мовного середовища відбулися формування фонетичної системи росіян (акання
http://urb-a.livejournal.com/2537722.html#comments


Я Вам заметила, что идея влияния финно-угорской средьі на фонетику и лексику русского язьіка принадлежит авторитетньім РОССИЙСКИМ ученьім. И другие авторитетньіе РОССИЙСКИЕ ученьіе ее глупостью не назьівают, а считают вполне обоснованной теорией. Вот и все. Ее не из пальца вьісосали. А ежели вьі ето не знали - тем хуже для Вашей репутации разоблачителя шарлатанов ...

[dniprovska.livejournal.com]

Ліса і Віноград. :))

Ползіте туда, гдє планктона много.