Правильно ли мы считаем потери СССР в войне?

[rusmskii.livejournal.com]

В последние годы величина потерь называлась в 26,6 млн. человек. По-моему, потери ОУН, УПА, СС «Галичина» не должны увеличивать число наших утрат. Но на сегодня 26,6 млн. включает всех советских граждан на 22.06.1941.

Comments

[alexandrfilipen.livejournal.com]

А как насчет РОА, хиви, полицейских, , Республики Локоть?

[viktor sv (from livejournal.com)]

А яким це макаром ви записали підпільників ОУН, бійців УПА і вояків 1УД УНА в громадяни СРСР?

[rusmskii.livejournal.com]

"чем-то" это чем же?

[rusmskii.livejournal.com]

В наши потери можно, на мой взгляд, засчитать тех представителей РОА, которые перещли на сторону советских партизан. Остальных к нашим записывать не стоит.

[rusmskii.livejournal.com]

Деяка частина з ОУН, зрозуміло, не були громадянами СРСР. Але основна маса до 22 червня жили в СРСР. Ось таким макаром.

[rusmskii.livejournal.com]

Надеюсь, Вы уже предвидели и моё повторное обращение. Поэтому, пожалуйста, ответьте на мой вопрос без моего уточнения.

[alexandrfilipen.livejournal.com]

А больше 100 тыщь расстрелянных ваших дедов по приговорам военных трибуналов, считать не?

[viktor sv (from livejournal.com)]

Чому деяка. Приєднання ЗУ до СРСР в 1939 р. визнали тільки нацисти. Еміграційний уряд Польщі у Лондоні і далі вважав ці території своїми. Сталін потім всю війну мусолив щоб ця територія відійшла до СРСР.
Договір між СРСР і Польською Республікою про радянсько-польський державний кордон — був підписаний у Москві 16 серпня 1945 р. Обмін ратифікаційними грамотами відбувся 5 лютого 1946 року у Варшаві, після чого договір набув чинності.
Юридично зафіксував перехід Західної України від Польщі до СРСР. Лінія кордону пройшла на захід від «лінії Керзона» — згідно з рішенням Люблінської угоди, Ялтинської конференції (січень 1945 р.).
Хоча цей договір укладався без участі представників населення українських територій, але з нього випливає, що уряд СРСР фактично визнав, що плебісцит 1939 р. у Західній Україні (так звані «Народні Збори Західної України») був фікцією.
І тому немає підстав стверджувати, що підпільники ОУН, бійці УПА і вояки 1УД УНА були громадянами СРСР.

[alexandrfilipen.livejournal.com]

Массовый красный террор и убийства мирных жителей, жертвы депортация народов "предателей", следует ли вносить в список потерь СССР?

[gew36.livejournal.com]

конечно нет. Потому что єтого не бьіло. В 39 пришел НКВД и всем раздавал конфетьі.

[solovejko800.livejournal.com]

перефразирую вопрос этого шизофреника

Скоро должны прилететь марсиане, а если они все таки прилетят, то будут ли они пить коровье молоко?

[rusmskii.livejournal.com]

Ответить не могу, т.к. с каждым случаем надо разбираться отдельно. Я слышал рассказ фронтовика А.А.Зиновьева, когда он призывал своих однополчан бороться, а те его в ответ называли предателем, т.к. лучше сдаться в плен, а пока предатель стреляет в немца, то немец лупит по нашим окопам.
Сегодня часто впоминают, что настоящих фронтовиков почти не осталось. По-моему, мысль это верная в своём желании не путать героев и негодяев. Я против записи всех в один список. Это несправедливо.

[gew36.livejournal.com]

Есть такое слово "сарказм" так вот мой пост вьіше наполнен им.

[rusmskii.livejournal.com]

Есть такая штука: смысл слов. У Вашей цитаты этот в смысл в словах "ничто ему не помогло". А у меня нет цели оправдываться и прикрывать нечто преступное. Поэтому Ваше уподобление моих слов с приведёнными поверхностно и бессмысленно.

[rusmskii.livejournal.com]

Тут потрібно знати тескт Договори. Я його не читав. Тому за Договором сперечатися не беруся. Але сам порядок отримання числа 26,6 млн. Договір не відміняє.

[rusmskii.livejournal.com]

Нет, конечно. Депортация - не уничтожение.
Потери мирных жителей при ведении боевых действий - да. Несомненно, что наши снаряды и бомбы убивали и наших граждан. Таков трагический характер ведения войны.

[rusmskii.livejournal.com]

Вы - врач или после 800 диагноз можно ставить и без диплома?

[viktor sv (from livejournal.com)]

Мені тут йдеться не про число втрат а проте, що підпільники ОУН, бійці УПА і вояки 1УД УНА були громадянами СРСР.

[rusmskii.livejournal.com]

Вы и Ленин соотечественники.

Текст про вора Вам вспомнился "чем-то", но "что-то" к смыслу моих слов отношения не имеет.

[rusmskii.livejournal.com]

А Вы уверены, что косноязычие и шизофрения - одно и то же?

[gew36.livejournal.com]

Тут к сожалению ничем помочь не могу, так как к карательной психиатрии не имею отношения.

[rusmskii.livejournal.com]

Хіба западенцам радянське громадянство не давали до 1945 року?

[viktor sv (from livejournal.com)]

А хіба давали? Тоді виходить вони мали подвійне громадянство Польщі і СРСР. Але це потрібно дивитися по документах.
Я вам нагадаю.
В период работы Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) союзники еще не признали новых границ СССР и для них основополагающим критерием в определении круга лиц, подлежащих обязательной выдаче советским властям, являлось проживание до 1 сентября 1939 г. на территории СССР в его границах до этой даты. На Потсдамской конференции (17 июля - 2 августа 1945 г.) США и Великобритания официально признали новую западную границу СССР, но о распространении на «западников» принципа обязательной репатриации никакого решения не было принято. В последующем англо-американцы в определении понятия «советские граждане» применительно к перемещенным лицам продолжали пользоваться критериями, которыми они руководствовались при заключении Ялтинских соглашений (например, в августе 1945 г. в ответ на требование советских представителей выдать насчитывавшую до 10 тыс. человек западноукраинскую дивизию СС «Галичина» англичане произвели проверку и установили, что только 112 человек из них являлись до 1 сентября 1939 г. подданными СССР. Их-то англичане и передали советским властям в порядке выполнения Ялтинских соглашений об обязательной репатриации, а всех остальных, поскольку они не отвечали указанному критерию, выдать отказались). После Потсдамской конференции все попытки советской дипломатии убедить бывших союзников, что перемещенные лица из числа жителей Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии являются советскими гражданами и к ним применимы Ялтинские соглашения в плане насильственной репатриации, успеха не имели (см.: Полян П.М. Жертвы двух диктатур... С. 200-201,242).
Навіть західні союзники Сталіна не визнавали цих людей громадянами СРСР і західного кордону теж не визнавали :)

[gew36.livejournal.com]

Увы не наделен такой опцией, но если нужна помощь то у меня есть микроволновка (с)

[viktor sv (from livejournal.com)]

СРСР із Третім Райхом підписав відповідну угоду і згідно неї і діяли як союзники. Разом і Польщу ділили. Отже відповідь очевидна, посібники Гітлера.
Втрати потрібно поділити по періодам війни: Війна проти Польщі, проти Німеччини, проти Японії.