Не спорьте...

[wangden.livejournal.com]

Не так давно в одном из комментариев в сообществе была высказана мысль, что спор, в котором обе стороны твердят "вы чурки, а мы славяне", закончится тем, что чурками окажутся те и другие. Ниже представлена как раз такая точка зрения. Восточных славян не существует, здесь все евреи татары :)

Оригинал взят у yury_nesterenko в Русские таки не славяне. Украинцы, впрочем, тоже.

О том, что русские - на самом деле не славяне, а помесь финно-угров с татарами, я слышал давно, но считал это художественным преувеличением, придуманным в ответ на измышления русских шовинистов о том, что украинцы и беларусы вообще не являются самостоятельными народами. Но, оказывается, генетический анализ доказал это еще в 2005 г. Сначала я прочитал вот этот текст, потом нашел первоисточник. Как видно, первый текст содержит в т.ч. информацию, которой нет во втором (особенно по беларусам и другим восточноевропейским народам), что, впрочем, не означает, что ее нет в оригинальном исследовании.
Короче, даже не просто русские - не славяне, а и вообще никаких "восточных славян" нет и никогда не было. Есть помесь финно-угров с татарами (русские и восточные украинцы), еще более близкие к татарам (а вовсе не к Европе, увы) славянизированные сарматы (западные украинцы) и славянизированные балты (поляки и беларусы). Настоящие же славяне - это чехи, словаки и т.п. (самые славянские славяне, видимо, словенцы - это уже мое предположение). Это если генетически. Если по языку, то русский - это болгарский с примесью финского, сильно отличающийся от настоящих славянских языков (украинский и беларусский к таковым относятся, т.е. по языку граница проходит иначе, чем по генам).
Впрочем, в отличие от авторов первого текста, не считаю это основанием для политических выводов. Быть славянином - не достоинство и не недостаток, и финны уж точно ничем не хуже славян; в пределах одной расы культурные различия (и сходство) гораздо важнее генетических, и нынешнее диаметрально противоположное состояние близкородственных народов - хоть евреев и арабов, хоть финнов с эстонцами и русских - наглядное тому свидетельство.
UPDATE: критика от авторов исходного исследования. Журналюги, как водится, часть инф-ции переврали и слово дать статью на вычитку интервьюируемым не сдержали (стало быть, и "Коммерсант" в этом плане тоже не лучше прочих), но главного, тем не менее, эта критика не опровергает - лишь подчеркивает, что необходимы исследования генетических дистанций между народами и по другим маркерам. Интересно, были ли такие исследования проведены за минувшие 8 лет.

Comments

[cancellarius.livejournal.com]

опять срамота Деружинского - баян баянный....

[wangden.livejournal.com]

А при чём тут Деружинский?

[danieldefo.livejournal.com]

Бгг))))

Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы (http://www.kommersant.ru/doc/611986)

[cancellarius.livejournal.com]

фамилие аффтара

[goodlogic.livejournal.com]

Похоже на правду.

[andreistp.livejournal.com]

в первом веке нашей эры начался пассионарный толчок у славян Поднепровья, к шестому веку существовало два центра - волыняне (дулебы) и поляне
в 602 году авары разгромили дулебов убив их князя Межибожа (Симокатта Феофилакт. История Кн. VIII. 5. С. 180)
часть волынян хлынула в Европу и стали одними из предков чехов, словаков, южных белорусов
тогда же были разбиты жители Карпат - сербы и хорваты, которые также ушли в Европу
поляки считают что их родина - Правобережье Днепра, откуда они ушли на запад, вытеснив с земель от Вислы до Одера германские и западнославянские племена,
к жителям Центрального Поднепровья примкнули остатки сарматских ираноязычных племен
все первое тысячилетие они успешно отражали набеги гуннов, готов, авар, хазар и др. кочевых племен, обычно шедших югом (степь) нынешней Украины

[wangden.livejournal.com]

Аффтара чего?
Текст в "Коммерсанте" написали Дарья Лаане и Сергей Петухов. Российские учёные, на которых они криво ссылались - как я понимаю, Балановские и Пшеничнов. Автор собственно поста - Юрий Нестеренко.
Остаётся разве что текст в "Белорусском Партизане", но я там не обнаружил фамилии автора.

[kotobood.livejournal.com]

Это цитата? Дайте линк.

[kotobood.livejournal.com]

А так все верно словяне это Поднепровье, Червоная Русь - Волынь и Галичина. На то время от Южного Буга до Прута и далее были готы-гуны, подпираемые кыпчаками с юга и словянами с севера.
Далее готы двинулись на запад выдавив балтов на северо-восток от моря, а потом словяне подперли еще с запада. Латышы и Литвины - это балты, поляки с балтским подмесом.
- Все сходится.

[kotobood.livejournal.com]

Шо правда?
- Да, правда что финсских засланцев-оккупантов за 20 век в Украине выросло в 430 РАЗ(!!!), за что на донетчене - "хохлы из сел резали шахтеров, а шахтеры отвечали тем же".


Ну ниче, как известно искуственное некое "русские" исчезает в арифметической прогрессии.

[goodlogic.livejournal.com]

В летописях при Олеге киев завоевывали финно-угры. разумеется всех местных они выебали, в честь чего и появились светлоглазые и светловолосые жители украины. И было это раньше того ,как вас выебали турки и татары с хазарами и всеми кому не лень.

[kotobood.livejournal.com]

"Если по языку, то русский - это болгарский с примесью финского, сильно отличающийся от настоящих славянских языков (украинский и беларусский к таковым относятся, т.е. по языку граница проходит иначе, чем по генам)."

Сеня ты не прав. Не солунский диалект булгарского языка по религиозным писменам, А булгары по мимо смешения и асимиляции с словянами балкан - так же составляют значительный генофонд татаров, удмуртов, башкиров.

- У вас не корни языка солунские, а общие татаро-булгарский язык в корнях. ))

[kotobood.livejournal.com]

Потом еще много бежало словян от хазар в северные улусы, потом украинцы заселяли пограничные земли козаками от Кавказа до Оренбурга-Новосибирска-ДалВостока, фашистская депортация украинцев в Сибирь в первой половине 20-го века, эвакуация заводов с рабочими во время 2-й мировой, комсомольские стройки второй половины 20-века(весь нефтегаз например РФ).

- Украинцы ебали угра-татаров до десятка волн-этапов украинской-словяно-иранской экспансии генов. Теперь этой экспансии нет, угро-татаров теперь убут кавказо-узбеки.

[goodlogic.livejournal.com]

фигню какую то придумал. Когда это украинцы кого либо ебали? вся их история - одни эпические поражения, расписанные под хохлому, начиная с битвы на калке и заканчивая бандеровскими трусливыми псами.

[andreistp.livejournal.com]

это мой текст

[kotobood.livejournal.com]

Кацапы тоже думали и даже дальше думают - что они скинули иго и победили Кавказ.

- Ну и шо с того, что они так думают? )

[goodlogic.livejournal.com]

назови мне с ходу три победы в битвах украинцев.

[kotobood.livejournal.com]

Самую значительную последнию вы называете - ВОВ, а вован с комплексом неполноценности это только потверждает в проекции.

[kotobood.livejournal.com]

О, а есть шото по крымским татарам - давно хотел почитать. А то они во многом такие татары, как и нет.

[goodlogic.livejournal.com]

Я просил а)битву б)три в)выйгранную украинцами на поле боя, а не в умах.

[kotobood.livejournal.com]

Что меня в этом посте прикалывает в сухом остатке, что по ходу от родства с "русскими" отказались даже их кровные братья уже 1000 лет как угро-татарские - удмурты, башкиры и татары.
Шо короче:

- Старые угра-татары не терпят новых улусно-рабских угра-татаров "русских". Короче, у "русских" родственников нет.

[andreistp.livejournal.com]

http://andreistp.livejournal.com/967502.html

[kotobood.livejournal.com]

Троллишь исконно.

[andreistp.livejournal.com]

почему-то никто не упоминает Центр.Украину

[goodlogic.livejournal.com]

:(

[ctype.livejournal.com]

>>Интересно, были ли такие исследования проведены за минувшие 8 лет.
конечно же были
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=275

например вот
Балановская Е.В., Пежемский Д.В., Романов А.Г., Баранова Е.Е., Ромашкина М.В., Агджоян А.Т., Балаганский А.Г., Евсеева И.В., Виллемс Р., Балановский О.П. Генофонд Русского Севера: славяне? Финны? Палеоевропейцы? // Вестник Московского Университета. Серия XXIII "Антропология". 2011. №3. С. 27-58.
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1871

[ctype.livejournal.com]

кстате оригинальный автор анально огородился.
что намекает

[qwax.livejournal.com]

Хохлы в современной Хохландии в границах УССР появились на Востоке и Юге благодаря русским и после них Так что термин засланцев-оккупантов более применим к вам.

[kotobood.livejournal.com]

Спасибо, но как-то не то.

[rusmskii.livejournal.com]

Я как раз сейчас читаю книгу Балановских. Перед этим, разумеется, читал "Коммерсантъ". Журналист не понял сути исследований. Почему не понял, я не знаю. А суть такая: русские (великорусы) являются разнообразной по своей генетике популяцией. Характер разнообразия делает их роднёй большинству пополяций Евразии. В наибольшей степени великорусам близки восточные славяне (малорусы, белорусы) и финно-угорские популяции. Это можно представить через мучения москвичей, у которых почти всегда есть родня вне Москвы. Последние приезжают к москвичам и донимают гощением. Так вот как у москвичей, у великорусов полно родни по Евразии. Степень этих родственных связей, по сравнению с остальными популяциями, самая высокая по планете. Называется даже величина: 60%. В 60 из 100 популяции Евразии великорусы имеют родню. Но это совершенно не отменяет существования славян.

[wangden.livejournal.com]

Естественно, существования славян это не отменяет. Но меня прикалывает то, как исконники совершенно противоположные утверждения умудряются интерпретировать как доказательства крутизны русского народа. Если кто-то где-то прочитал нечто такое, из чего решил, что русский народ генетически однороден, раздаётся крик: вау! мы круты! мы монолитный народ, куда монолитнее всех других, ура! (в сообществе не так давно такое было). Если, наоборот, кто-то прочитал, что русский народ генетически разнороден, раздаётся: вау! мы круты! мы самые разнородные из попОляций Евразии, мы всем родственны и всем наследники!

Самый лучший в мире Карлсон, блин :)

[rusmskii.livejournal.com]

))) Вы сами вопринимаете исконников за нечто единое, а потом прикалываетесь. Вот, если б это один и тот же человек менял т.зр.. тогда - да - смешно. Я, к примеру, до знакомства с работами генетиков везде говорил о разнообразии русских. Сама идея большого русского мира включает в себя мысль о разнообразии в едином.
То, что мы родственники многим - это, действительно было для меня ново. И книга (правда, недочитанная) изменила моё представление о русских. Другое дело, что выводы генетиков касаются ПРОШЛОГО русских (великорусов). Т.к. пробы крови брали у жителей деревень, которые считают себя русскими и своих предков до третьего колена русскими, да, ещё не меняющими места жительства дальше своего района. А большинство живут в городах и могут из 4 бабок-дедок иметь одного нерусского, или менять место жительство. Например, приезжего учителя, врача, агронома уже не рассматривали как объект для изучения, хоть у него может 40 поколений русских в роду.

[danieldefo.livejournal.com]

Потому что такого понятия нет. Украинцы - это смесь восточных и западных украинцев. Т.е. смесь укро-финнов с укро-юрками.

[danieldefo.livejournal.com]

<потом украинцы заселяли пограничные земли козаками от Кавказа до Оренбурга-Новосибирска-ДалВостока>

Даже американцы знают разницу (http://urb-a.livejournal.com/2672761.html) между казаками и хохлами.

[danieldefo.livejournal.com]

ВОВ - это когда бандеровцы победили СССР?

[danieldefo.livejournal.com]

Котобуд, будучи невежественным, не мог понять что этот бред - твой текст. Но уж те, кто на самом деле знает матчасть, твой бред отличают сразу.

[danieldefo.livejournal.com]

Готы и гунны - это как тюрки и финны. Разные народы. Галичина и Волынь не входили в узкое понятие "Русь" в трактовке Рыбакова. А когда вошли, тогда уже была "Белая Русь" (Новгородчина) и "Черная Русь" (Беларусь). Но первая Русь была на Ладоге.