Русины-Русские. 2.0

[danieldefo.livejournal.com]

По поводу очередной картинки ukraine2world

РУСИНЫ - выхiдцi з Русi?



Руси́ны (русин. Русини, укр. Русини, словацк. Rusíni, польск. Rusini, серб. Русини, Rusini) — группа восточнославянского населения, проживающая в Закарпатье, Восточной Словакии, Сербской Воеводине, юго-восточной Польше и северо-западной Румынии

К Руси, даже в ее широком смысле, отношение имеют малое. Карпатская (Угорская) Русь, Галичина, Буковина были впервые подчинены моравами, затем венграми, затем поляками, затем ненадолго Ярославом, и только в середине 12 века Галичина входит в состав Руси в широком смысле, а Буковина и Угорская Русь так и остаются у венгров с 11 века. В Русь-в-узком-смысле-по-Рыбакову
ни одна из этих территорий не входила НИ-КОГ-ДА.

Вывод: русины имеют такое же отношение к Руси, как румыны к Риму


РУССКИЕ


Народ, сформировавшийся в изначальных землях Русской земли: Новгородчине, Псковщине, Смоленщине, Ростовской земле. В летописях назывались русь, в единственном числе - русин

Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое.


Иногда множественное число заменяется в древне-русском и выражением русьстии людье, как и в современном русском языке (русские люди). Так например, пишет игумен Даниил в своем Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года): „Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании" (Буслаев, ук. соч., стр. 71). Из этого выражения, употребительного уже в древнерусском, выделилось, как известно, с пропуском существительного, современное, обычное в русском литературном языке название Русский, Русские.

Проф. Г. Геровский О CЛОВЕ “РУСИН”

Вывод: русские назывались своим именем еще тысячу лет назад. И имеют полное на это основание, потому что именно их предки создали Русь.

Comments

[leg0ner.livejournal.com]

Вам то угрофиннам какое дело. Ваша исконная земля - Мордовия. Еще один Чудинов нашелся. Ты еще венедов вспомни с этруссками.

[v-vasnetsov.livejournal.com]

>Народ, сформировавшийся в изначальных землях Русской земли: Новгородчине, Псковщине, Смоленщине, Ростовской земле. В летописях назывались русь, в единственном числе - русин

и все что ли?! хуяся

[alex-kraine.livejournal.com]

А таганрогский хохол Антоша Чехонте и что житомирский украинец Сергей Королев что среди русских делают?

[odyn-owl.livejournal.com]

Пушкин - он русский или россиянин?

[alex-kraine.livejournal.com]

А насчет всего остального, Даниель, опять пипськометрия. Язык же субстанция не застившая, говорю как филолог. Она развивается, ветвится, сливается, изолированно развивается. Множественное слово "русины" с конца 15- начала 16 века вовсю на Западной Руси и в ВКЛ. То, что в Московском Царстве употребление этого корня пошло немного по другому сценарию - это исключительно проблема Молсковского царства. И неча нам тут навязывать "единственно верную линию партии" в языковом вопросе.
В этноисторическом смысле украинцы - русины от того же слова Русь, что и субстантивированное прилагательное русские (люди). Все остальное - пиписькометрия и провокация. :)

[alex-kraine.livejournal.com]

Дык, окромя прадедушки Ганнибала, все остальные у него в роду русския ж были.

[ukraine2world.livejournal.com]

да ты даже словарем пользоваться не умеешь))))))))))) есть такое понятие "многозначние термины", даня, изучай

Руси́ны (зап.-рус. русины, русини, рѹсіны, польск. Rusini, укр. русини, белор. русіны, лат. rutheni, rhuteni, нем. Ruthene) — исторический эндоэтноним жителей Руси, изначально употреблявшийся только в форме единственного числа — русин (др.-рус. рѹсинъ), в то время как множественное число выражалось формами русь[1][2] либо русьскыи (люди)[1][2]. Форма множественного числа русины возникла в XVI веке и служила обозначением восточнославянского: православного и униатского населения Дунайских княжеств, Венгерского королевства, (белорусов и украинцев) Великого княжества Литвского и королевства Польского.

[danieldefo.livejournal.com]

Мордвины, действительно тут не при чем. Как и черкасы-украинцы, потомки ославяненных черных клобуков на службе у киевских князей. Речь идет о моем народе - русских, коренных жителях Руси.

[danieldefo.livejournal.com]

Наверное потому что они не украинцы, а русские?

[odyn-owl.livejournal.com]

один раз, не п... не Ганибал?

[leg0ner.livejournal.com]

русские искуственный народ сформированный преимущественно из финноугров с добавлением захвачаенных империей зла народов

[danieldefo.livejournal.com]

<Множественное слово "русины" с конца 15- начала 16 века вовсю на Западной Руси и в ВКЛ>

Первое упоминание о русинах во множественном числе относится уже к 16 веку. Это уже польское словотворчество.

То, что пиписькометрия, это верно. Ответ на очередную картинку (http://urb-a.livejournal.com/2985589.html) Украины2ворлда (ну и ник он себе взял, язык сломаешь).

<В этноисторическом смысле украинцы - русины от того же слова Русь, что и субстантивированное прилагательное русские (люди)>

А где сейчас русины? Они сейчас живут на территориях, достаточно слабо относящихся к Руси. А на Руси-в-узком-смысле-по-Рыбакову сейчас живут украинцы.

[danieldefo.livejournal.com]

<исторический эндоэтноним жителей Руси>

Согласен. Так русские и есть жители Руси. И во множественном числе используют старую форму - русьскыи (люди), в отличии от польского новодела русины, который возник только в 16 веке.

[leg0ner.livejournal.com]

угрофинно-русские типы


чисто угрофинские физиономии самой что нинаесть русской глубинки фофудейско-кокошной

ёксельмоксель

[ukraine2world.livejournal.com]

даня, я тебе ответил отдельным постом (http://urb-a.livejournal.com/2997635.html). не цепляйся за термины, смотри в суть

[danieldefo.livejournal.com]

Укро-финские типы

[tankist3.livejournal.com]

[danieldefo.livejournal.com]

То есть по терминам ты свой слив признаешь?

[ukraine2world.livejournal.com]

мляяя.... ну с чего ты взял, что русские - жители руси? русские - жители россии, жители руси - русины

[alex-kraine.livejournal.com]

= Это уже польское словотворчество. =
Хех, Даниель, и откуда оно, это словотворчество идет, из вакуума? :)
=А где сейчас русины? Они сейчас живут на территориях, достаточно слабо относящихся к Руси.=
Ну да, это те русины, которые не назвали себя украинцами и долгое время жили оторванными от корней Родины и вне ее сложившихся на определенный момент границ (потому так себя и не назвали). Это осколки той Руси которая когда-то доминировала на той территории - до того, как начался Отлив. Про картинку я знаю. Даниель, бросайте э\той фигней заниматься. Вы наверняка что-то поинтересней можете предложить, чем очередной срач разводить. :)

[danieldefo.livejournal.com]

Посмотрел твой беспомощный лепет. И зачем его было в отдельный пост задвигать? Отвечаю по пунктам.

1. Русские, безусловно возникли как этнос в 9-10 веках (в 8 веке это все же были разные племена). Но твой лепет о том, что нам необходимо в этом убеждать украинцев и белорусов, просто нелеп. Нам не нужно никого ни в чем убеждать. Белорусы и так этого не отрицают, кроме кучки литвинствующих, да и те не претендуют на идентификацию от Руси (В. Ростов). Это свидомые украинцы усираются кому то доказать, что только они являются потомками Руси. Вот тут то их и ждет засада. Потому что им необходимо обосновать, почему русские ими не являются. Доходит до смешного: свидомиты уже половину русских зачисляют в украинцы, против фактов не попрешь, но зачем русским менять свою древнюю идентичность на ту, которая сложилась примерно в 18-19 веках, на украинцев?
2. В 13-14 веках никто не складывался. Если говорить о делении на великороссов и малороссов, то это, скорее, век 17-ый. Ну так я никого и не агитирую в великороссы.
3. Что касается цитаты Гобла, то такая проблема, действительно существует, но только от того, что в РИ, а впоследствии и в СССР, русский этнос интенсивно ассимилировал в себя другие этносы, образуя русскую нацию. Отсюда и некоторая размытость этого понятия. Так же, как французы: сейчас французом себя называет и араб Зидан, и венгерский еврей Саркози, однако из этого отнюдь не следует, что этнических французов не существует.

[alex-kraine.livejournal.com]

Россия - греческая транслитерация Руси. Русин(ы) - мн. форма - изолированное западнорусское развитие слова (под польским влиянием? Вполне возможно, не суть), при этом в Московском царстве примерно в это же время выходящее из употребления практически полностью, заменямая русскими (людьми), россиянами, россами, великороссами (т.е. греческими корнями). И охота кому спорить над тем, у кого пиписька длиннее. Не утомляйте публику. Так что брейк, сэры.

[danieldefo.livejournal.com]

Русские - славянский народ, сформировавшийся на Руси. С финно-угорской примесью, вестимо. Первыми боярами киевскими были летописные варяги, словене, чудь, весь, меря и кривичи.

А вот украинцы сформировались на территории Орды, в днепровских степях улуса Джучи из смеси кочевых племен, в основном ославяненных в 12 веке черных клобуков.

[danieldefo.livejournal.com]

Я тебе объяснял, что в летописях жители Руси назывались как раз русьстии людье, русские люди. А русины - это польский новодел 16 века. А Россией галицкие иерархи называли как раз Галичину.

[leg0ner.livejournal.com]

ваша тяга к русскости всего-лишь отражение вашего империализма и космополитизма а мы тут испоконвеков
живем
самые истовые русские это бывшие угрофинны, поляки, чехи, евреи и прочие народы - ваша русскость это выражение отказа от своих корней вроде того как янычары
а еще истовые русские как правило коммунисты и сталинисты, либо монархисты