Герои и антигерои

[polandman.livejournal.com]

Часто бываю в Германии и об этом вопросе осведомлен хорошо. Но, честно говоря, приятно удивлен, что в русскоязычном сегменте про это пишут. Значит еще не все потеряно.

По самым минимальным оценкам нынешних исследований ФРГ, зимой 1944 и весной 1945 года советские солдаты и офицеры убили на оккупированной ими территории (обычно с изнасилованием женщин и детей, с пытками) 120.000 гражданского населения (это не погибшие в ходе боевых действий!). Еще 200.000 ни в чем не виновных гражданских лиц погибли в советских лагерях, более 250.000 умерли в ходе начавшейся с 3 февраля 1945 г. депортации в советское трудовое рабство. Плюс бесконечно многие умерли от оккупационной политики «блокады – как мести за блокаду Ленинграда» (в одном Кенигсберге умерло от голода и нечеловеческих условий «искусственной блокады» при оккупации за полгода 90.000 человек).
В силезском округе Оппельн военнослужащие 32-го и 34-го гвардейских стрелковых корпусов 5-й гвардейской армии 1-го Украинского фронта до конца января 1945 г. убили не менее 1264 немецких гражданских лиц. Частично не ушли от своей судьбы также русские остарбайтеры, в большинстве своем насильно депортированные на работу в Германию, и советские военнопленные в немецком плену. В Оппельне их согнали в публичном месте и после краткой пропагандистской речи перебили. Аналогичное засвидетельствовано о лагере остарбайтеров Круппамюле у реки Малапане [Мала-Панев] в Верхней Силезии. 20 января 1945 г., после того, как лагерь достигли советские танки, здесь созвали несколько сот русских мужчин, женщин и детей и как «предателей» и «пособников фашистов» перестреляли из пулеметов или перемололи гусеницами танков. В Готтесдорфе советские солдаты 23 января расстреляли около 270 жителей, включая маленьких детей и 20-40 членов Марианского братства. В Карлсруэ [ныне Покуй, Польша] были расстреляны 110 жителей, включая обитателей Аннинского приюта, в Куппе — 60-70 жителей, среди них также обитатели дома престарелых и священник, который хотел защитить от изнасилования женщин, и т. д. в других местах. Но Иоганнисбург и Оппельн были лишь двумя из множества округов в восточных провинциях Германского рейха, оккупированных частями Красной Армии в 1945 г.
У дороги Гермау — Пальмниккен [ныне Янтарный, Россия], возле 5-километрового указателя, были найдены две девочки. Обеим с близкого расстояния выстрелили в голову, у одной были выколоты глаза. Женское население Гермау, около 400 женщин и девушек, по приказу командира 91-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Кошанова было заперто в церкви, якобы (так, во всяком случае, утверждал военнопленный майор Костиков) чтобы уберечь их от бесчинств. Тем не мене, советские офицеры и солдаты ворвались в церковь и на хорах вели «массовые изнасилования». И в окружающих домах в последующие дни женщин беспрерывно насиловали, в основном офицеры, молодых девушек - до 22 раз за ночь; офицер и несколько красноармейцев 8 раз изнасиловали в церковной колокольне 13-летнюю Еву Линк на глазах отчаявшейся матери, которую затем постигла та же участь.

Это те жертвы, о которых официальные власти молчат. И это тоолько Германия. А есть еще Польша, где я сам слышал такие истории, что муражки по коже и, поверьте мне, Хатынь там и близко не стояла по сравнению с тем, что делали "освободители". Герои войны с советской стороны, конечно же есть, но не надо всех красных считать героями. Пора уже давно назвать и признать, что были и выродки хуже фашистов. Нам от этого легче не станет, но это зачтется потом, в процессе истории. Мы ведь топтали нашими сапогами Польшу, Чехию, Словакию, славянские страны. И как тут после этого можно говорить о славянском братсве? думаете чехам при советах жилось лучше чем при нацистах? Ошибаетесь.

Если мы признаем, что советские войска кроме освобождения несли также гнет, то все эти красочные парады в России получать хоть какой-то законный статус торжеств Победы. Пока что они являются торжествами тщеславия.

Comments

[barbuljak.livejournal.com]

хуйня свидомая.
Иди лучше покайся бандерик за геноцид поляков.))

[polandman.livejournal.com]

В событиях на Волыни виноваты краснопузые свиньи. Не перекладывайте отвественность.

[valeriy1962.livejournal.com]

благодарю за пост!
p.s. Игнорируй троля (он приговорён)

[qwax.livejournal.com]

Напоминает Неммерсдорф. Немцы не эвакуировали местных жителей, так как "Оборона Рейха крепка", обе стороны там организовали с применением авиации, артиллерии и танков бой, в котором погибло 85 немецких солдат только из авиадесантной части, а потом пропаганда выдала погибший от боевых действий мирняк за жертвы советско-азиатских орд.

[barbuljak.livejournal.com]

ты тоже в ЕС заробитчанствуешь?

[barbuljak.livejournal.com]

краснопузые свиньи это в твоей палате содержатся, а тут галичанский скот бесчинствовал с мирным польским населением.

[vodomotornik.livejournal.com]

Кстати нигде ни читал, куда девалось население Восточной Пруссии и Калининграда-Кенигсберга. Есть мнение, что он переселилось прямо в лучший мир. Да и население ГДР было как-то подозрительно небольшим. Видать немного погеноцидили проклятых фОшистов!

А вообще если что и было, то Россия никогда это не признает (как и Англия, как и США, кстати. Они тоже отличились). Ибо победителей не судят, а во вторых тогда попортится образ жертвы, который политруки так холят и лелеют. Хотя казалось бы что проще -- немцы творили разные зверства на оккупированный территории. Красная Армия отомстила? Ну и хорошо. Все долги погашены вопрос закрыт. Но тогда появится вопрос, а чем победители лучше побежденных? Тем что победили? А еще чем? А вдруг окажется что они еще и хуже? За такие мысли в России скоро будут жечь на костре судя по наступлению мракобесия.

ПиСи. в 1943 году СС расстреляли сожгли и забили прикладами более 6 тыс. жителей села Корюковка в Черниговской области. Хорошо знаю сына одного из выживших (немногочисленны), который в 12 лет ушел в партизаны после случившегося.

[vodomotornik.livejournal.com]

Ну жертвы немецко-фошисских захватчиков тоже не всегда были именно жертвами и именно захватчиков. Это война, на ней нет вранья -- есть пропаганда. И все средства хороши. Просто некоторые воображают себя святее не то что папы Римского, но и Иисуса, как минимум.

[qwax.livejournal.com]

Жертвы немецко-фошисских захватчиков не всегда были именно жертвами и именно захватчиков.

120.000 гражданского
Но на полтора порядка выше

[olegpavlov.livejournal.com]

>Нам от этого
>Мы ведь топтали
Кто такие вы? Коммунисты? Тогда зачем вы сюда пишите в русско-украинскую тему?
Обращайтесь в коммунистическо-сталинские сообщества, к ним претензии предъявляйте.

>муражки по коже
Кто такие муражки?

[olegpavlov.livejournal.com]

получилось с немцами как в анекдоте

Идут 2 гопника
- Пойдем отмудохаем вон тех.
- А вдруг они нас.
- А нас-то за что?

[arbekovo.livejournal.com]

Историю пишет победитель. Это первое.
Пардон, а господа из германской армии бабочками какали и блюли гуманитарное право?

[fr-noctis.livejournal.com]

А как насчёт зверств самих поляков? Посеявший ветер - пожнёт бурю)

В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.



Это были лагеря смерти не уступающие немецким,правда поляки всячески врут представляя там райскую жизнь заключённых,которые сметанку с колбаской наворачивали и письма могли домой писать...но в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии. Это только в одном лагере.

[fr-noctis.livejournal.com]

В Государственном архиве Российской Федерации есть воспоминания поручика Каликина, прошедшего через концлагерь в Тухоли. Поручик, которому посчастливилось выжить, пишет: "Еще в Торне про Тухоль рассказывали всякие ужасы, но действительность превзошла все ожидания. Представьте себе песчаную равнину недалеко от реки, огороженную двумя рядами колючей проволоки, внутри которой правильными рядами расположились полуразрушенные землянки. Нигде ни деревца, ни травинки, один песок. Недалеко от главных ворот - бараки из гофрированного железа. Когда проходишь мимо них ночью, раздаётся какой-то странный, щемящий душу звук, точно кто-то тихо рыдает. Днём от солнца в бараках нестерпимо жарко, ночью - холодно... Когда наша армия интернировалась, то у польского министра Сапеги спросили, что с ней будет. "С ней будет поступлено так, как того требуют честь и достоинство Польши", - отвечал он гордо. Неужели же для этой "чести" необходим был Тухоль? Итак, мы приехали в Тухоль и расселились по железным баракам. Наступили холода, а печи не топились за неимением дров. Через год 50% находившихся здесь женщин и 40% мужчин заболели, главным образом, туберкулёзом. Многие из них умерли. Большая часть моих знакомых погибла, были и повесившиеся".

Красноармеец В.В. Валуев, рассказывал, что в конце августе 1920 года он с другими пленными: "были отправлены в лагерь Тухоли. Там лежали раненые, не перевязанные по целым неделям, на их ранах завелись черви. Многие из раненых умирали, каждый день хоронили по 30-35 чел. Раненые лежали в холодных бараках без пищи и медикаментов" (1, с. 426).

В морозном ноябре 1920 г. тухольский госпиталь напоминал конвейер смерти: "Больничные здания представляют собой громадные бараки, в большинстве случаев железные, вроде ангаров. Все здания ветхие и испорченные, в стенах дыры, через которые можно просунуть руку... Холод обыкновенно ужасный. Говорят во время ночных морозов стены покрываются льдом. Больные лежат на ужасных кроватях... Все на грязных матрасах без постельного белья, только 1/4 имеет кое-какие одеяла, покрыты все грязными тряпками или одеялом из бумаги" (1, с. 376).

Уполномоченная Российского общества Красного Креста Стефания Семполовска о ноябрьской (1920 г.) инспекции в Тухоль: "Больные лежат на ужасных койках, без постельного белья, лишь у четвертой части есть одела. Раненые жалуются на ужасный холод, который не только мешает заживлению ран, но по словам врачей, усиливаем боль при заживлении. Санитарный персонал жалуется на полное отсутствие перевязочных средств, ваты и бинтов. Я видела бинты, сохнущие в лесу. В лагере широко распространен сыпной тиф и дизентерия, которая проникла к пленным, работающим в округе. Количество больных в лагере столь велико, что один из бараков в отделении коммунистов превращен в лазарет. 16 ноября там лежало более семидесяти больных. Значительная часть на земле" (1, с. 585-586).

Смертность от ран, болезней и обморожений была такова, что, по заключению американских представителей, через 5-6 месяцев в лагере вообще никого не должно было остаться (3, с. 234). Сходным образом оценивала уровень смертности среди заключенных уполномоченная Российского общества Красного Креста Стефания Семполовская: "...Тухоля: Смертность в лагере столь велика, что согласно подсчетам, сделанным мною с одним из офицеров, при той смертности, которая была в октябре (1920), весь лагерь вымер бы за 4-5 месяцев" (1, с. 586).

В своем докладе от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши генералу К.Соснковскому И.Матушевский утверждает: "Из имеющихся в распоряжении II Отдела материалов... следует сделать вывод - эти факты побегов из лагерей не ограничиваются только Стшалковом, а происходят также во всех других лагерях, как для коммунистов, так и для интернированных белых. Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию). Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют "лагерем смерти" (в этом лагере умерло около 22000 пленных красноармейцев)" (1, с.701).

[fr-noctis.livejournal.com]

Помимо доклада И.Матушевского, сообщения русской эмигрантской прессы об огромном количестве погибших в Тухоли фактически подтверждаются и отчетами госпитальных служб. В частности, относительно "ясную картину в отношении гибели российских военнопленных можно наблюдать по "лагерю смерти" в Тухоли, в котором имелась официальная статистика, но и то только в отдельные периоды пребывания там пленных. Согласно этой, хотя и не полной статистике, с момента открытия лазарета в феврале 1921 г. (а самые трудные для военнопленных были зимние месяцы 1920-21 гг.) и до 11 мая этого же года эпидемических заболеваний в лагере было 6491, неэпидемических - 17294. Всего - 23785 заболеваний. Число пленных в лагере за этот период не превышало 10-11 тыс., поэтому более половины находящихся там пленных переболело эпидемическими болезнями, при этом каждый из пленных за 3 месяца должен был болеть не менее двух раз. Официально за этот период было зарегистрировано 2561 смертный случай, т.е. за 3 месяца погибло не менее 25% от общего числа военнопленных" (5).

О смертности в Тухоли в самые страшные месяцы 1920/21 гг. (ноябрь, декабрь, январь и февраль), по мнению российских исследователей, "остается только догадываться. Надо полагать, что она составляла никак не меньше 2000 человек в месяц" (8). При оценке смертности в Тухоли необходимо также помнить, что представитель Польского общества Красного Креста Н.Крейц-Вележиньская в своем отчете о посещении лагеря в декабре 1920 года отмечала, что: "Трагичнее всего условия вновь прибывших, которых перевозят в неотапливаемых вагонах, без соответствующей одежды, холодные, голодные и уставшие... После такого путешествия многих из них отправляют в госпиталь, а более слабые умирают" (1, с.438). Смертность в таких эшелонах достигала 40% (1, с.126). Умершие в эшелонах, хотя и считались направленными в лагерь и захоранивались в лагерных могильниках, официально в общелагерной статистике нигде не фиксировались. Их количество могли учитывать лишь офицеры II отдела, которые руководили приемом и "сортировкой" военнопленных. Также, по всей видимости, не отражалась в итоговой лагерной отчетности смертность умерших в карантине вновь прибывших военнопленных (8).

В этом контексте представляет особый интерес не только процитированное выше свидетельство начальника II отдела польского Генштаба И.Матушевского о смертности в концлагере, но и воспоминания местных жителей Тухоли. Согласно им еще в 1930-х гг. здесь имелось множество участков, "на которых земля проваливалась под ногами, а из нее торчали человеческие останки" (14).

Военный ГУЛАГ второй Речи Посполитой просуществовал сравнительно недолго - около трех лет. Но за это время он успел уничтожить десятки тысяч человеческих жизней. Польская сторона пока признает гибель "16-18 тысяч". По мнению российских и украинских ученых, исследователей и политиков, в действительности эта цифра может быть примерно в пять раз больше.

[tankist3.livejournal.com]

"Часто бываю в Германии и об этом вопросе осведомлен хорошо" - "и тут Остапа понесло"

[vodomotornik.livejournal.com]

Я не понял, потрудитесь пояснить про порядок.

[vodomotornik.livejournal.com]

(зевает) Ну и что? Советская власть убила голодом до 10 млн. своих граждан в начале 30-х -- украинцев, русских, казахов. Однако Сталин -- эффективный менеджер и объект анонизма "патриотов".

[alitet67.livejournal.com]

Еще - они насиловали немецких кошек и собак, а иногда и пролетающих черных ворон!

[alitet67.livejournal.com]

Вчера у Стены плача в Иерусалиме охранник застрелил мужчину, крикнувшего "Аллах акбар"
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/

[barbuljak.livejournal.com]

тоже улыбнуло.) новоявленный историк гастарбайтер нарисовался)

[tankist3.livejournal.com]

Изнасилованные немки кидаются на него и рассказывают истории)))

[barbuljak.livejournal.com]

наоборот.Немецкие фрау отказывают ему в близости под предлгом того, что его дед Иван изнасиловал ее бабушку.А этот идиот вместо того, чтобы расстроится, верит в эту историю и тщательно записывает в блокнотик.)

[tankist3.livejournal.com]

Он же поляк-водопроводчик. А дальше как в немецком кино.......)))))

[fr-noctis.livejournal.com]

И правильно делал Сралин. С быдлом только так и нужно.

[vodomotornik.livejournal.com]

Ну собственно с точки зрения коммуниста иначе и нельзя. Как с мелкими собственниками коммунизм строить? Перевоспитать сложно, проще убить. А политруки потом придумаю оставшимся красивую сказку, в которые отдельные идиоты до сих пор верят.

[deratisator.livejournal.com]

Кстати нигде ни читал, куда девалось население Восточной Пруссии и Калининграда-Кенигсберга.
Из Кенигсберга они уходили по своей "дороге жизни":
..юВ ночь на 30 января наши заняли Метгетен (пос. А. Космодемьянского). Кольцо вокруг Кёнигсберга замкнулось, город был полностью окружен. У жителей оставалась только одна призрачная возможность спастись: поход по замерзшему Фришскому заливу. Своеобразная “дорога жизни”: многие ею воспользовались - но далеко не все смогли благополучно пересечь залив. Тонкий лед ломался под ногами, а наши летчики частенько принимали беженцев за отступающие воинские подразделения и начинали их бомбить.
.

[deratisator.livejournal.com]

ПиСи. в 1943 году СС расстреляли сожгли и забили прикладами более 6 тыс. жителей села Корюковка в Черниговской области. Хорошо знаю сына одного из выживших (немногочисленны), который в 12 лет ушел в партизаны после случившегося.
Пример крайне неудачный. Когда немцы ДВОЕ СУТОК жгли Корюковку, в 15 километрах в лесах стояло ПЯТИТЫСЯЧНОЕ соединение так называемых "советских партизан" Фёдорова и ничего не делало. Кстати, сама каратальная экспедиция была назначена за налёт "фёдоровцев", освобождение 97 заложников из числа членов СВОИХ семей.и убийство венгерских солдат.
После этого - "приказа не было, мы только наблюдали"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

[vodomotornik.livejournal.com]

Почему не удачный? Просто пример того как оно бывает на войне. А федоровцы подлецы никто не спорит.

[deratisator.livejournal.com]

И ещё об гиррррррррррррицкаммммм
Письма советских солдат
Красноармеец Михаил Косинский
Поселок, очевидно, было захвачен нашими частями так внезапно, что население не успело его оставить. Наличие в нем спиртового завода и населения, главным образом женщин, стало причиной полного падения дисциплины среди наших солдат. Улицы были переполнены пьяными солдатами, которые устраивали настоящую охоту на немок, забыли о чувстве долга, потеряли человеческий облик
Военветеринар Иосиф Буевич
В конце зимы ветеринарное подразделение остановилось в небольшом польском городке в Данцигском коридоре. Городок был не так давно занят нашими войсками, кое-где еще не угасли пожара, и городом носился пух из перин и подушек. Мы остановились в красивом каменном доме, где жила польская культурная семья. Дочь хозяина, хрупкая девушка лет двадцати, рассказала мне, что сразу после захвата города все женщины были изнасилованы нашими солдатами. Она досталась какому-то нацмену... Она рассказала, что была изнасилована ее сестра, девочка лет тринадцати, и что она серьезно больна. Я видел ее. Это был еще совсем ребенок; худенькая и бледная, она смотрела на меня испуганными глазами, и когда я попытался заговорить с ней и как-то утешить, она ничего не сказала, только из глаз ее катились слезы, она отвернулась, и ее худые плечи начали вздрагивать от беззвучных рыданий
Старшина Юрий Корякин
Отношение к немкам (мужчин немцев мы почти не видели) было вольное, даже, скорее говоря, мстительное. Я знаю массу случаев, когда насиловали немок, но не убивали...
Несколько раз, заходя в дома, я видел убитых стариков. Однажды, зайдя в дом, мы увидели, что на кровати под одеялом кто-то лежит. Откинув одеяло, я увидел немку со штыком в груди. Что случилось? Я не знаю. Мы пошли и не интересовались

А вот и про то, куда именно девались беженцы Восточной Пруссии:
Лейтенант Леонид Рабичев
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты догнали их, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их тележки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, забыв о долге и чести, тысячами набросились на женщин и девушек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждым стоит шеренга мужиков, гогочет, со спущенными штанами.
Истекающих кровью и тех, что теряют сознание, оттягивают сторону, детей, бросаются им на помощь, расстреливают. Ржание, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто смеется, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения приняли участие.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы...
А полковник, тот, который только дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, детей и стариков, которые бьются в истерике

[qwax.livejournal.com]

Наберите в поисковике "Приказ о подсудности в районе операции "Барбаросса"

[deratisator.livejournal.com]

Просто пример того как оно бывает на войне.
А на той войне оно только так и было.
Вся модель германо-советской войны в Украине - в одном примере:
30 июня 1943 русские-украинцы-белорусы и пр. "советские" партизаны Ковпака разгромили в селе Малин Острожецкого района Ровенской области немецкие склады для пропитания, захватили 50 ц муки, 10 ц сыра и рванули дальше в свой рейд типа на Карпаты (на самом деле в Словакию) .
13 июля 1943 немцы-поляки-узбеки гитлеровской карательной экспедиции жителей Чешского Малина и Укроаинского Малина жгли живьёмв церквах и сараях, расстреливали на больничныъх койках, забрасывали гранатами в подвалах. Всего погибло 374 чеха , в т.ч. 105 детей до 14 лет, 26 поляков, 24 бежавших военнопленных , 132 украинца.
http://www.valka.cz/clanek_11445.html
Вот такая дружба народов...

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Тихо сам с собою я веду беседу. :)

Я тебе еще когда говорил "давай заново!", новый аккаунт и поинтересней легенду.

У тебя пока что плохо получаеться разговор разными стилями. И вообще, часто переигрываешь.

[barbuljak.livejournal.com]

ты о чем сохатый? НКВД по ночам не придит к тебе?