Гаплогруппа N и балтские корни
Jun. 21st, 2013 09:48 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_a![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
tarasow_ilya в Гаплогруппа N и балтские корниОдним из "доказательств" мифического финно-угорского происхождения русских часто служат высокие проценты распространения гаплогруппы N на территории Европейской России. Правда, "разоблачители" как-то забывают указать на то, что эти высокие проценты достигаются, главным образом, за счёт северных русских (жителей Архангельской, Вологодской, Кировской, Костромской областей и Карелии), а в центре и на юге показатели падают до 6-15%. Мы попытаемся разобраться в этом вопросе.
Я давно уже связывал весьма стабильный процент носителей гаплогруппы N в Центральной России с проживавшими в своё время до устья Оки (и даже восточнее) балтами. После работ Ю.В. Откупщикова (например, «Древняя гидронимия в бассейне Оки») спорить с таким далёким проникновением балтов на восток - бессмысленно. Это - научный факт. Само название Ока - конечно же, не искажённое финно-угорское Joki ("Река"), а индоевропейское слово, означающее "вода", которое родственно гот. аƕа ("река"), др.-в.-немец. ahe ("вода", "река"), нов.-в.-немец. Аа, лат. aqua ("вода"), лит. alkis, лтш. alcis - "бьющий из глубины ключ", "небольшое открытое пространство воды в зарастающем болоте или озере". А из названий множества балтских племён, населявших территорию Центральной России вплоть до территории современной Нижегородской области, нам известно только одно - голядь, ну и кабинетное название - "верхнеднепровские балты", продживавшие на территории современного Смоленска.
Так вот, преемники индоевропейских культур на территории Центральной России - балты и какие-то неизвестные племена, родственные тохарам (я называю их "древлеиндоевропейцы") проживали далеко на восток, нежели принято считать сейчас. 
И именно эти племена позднее были ассимилированы пришлыми славянами, став русским населением Центральной полосы. Они не были финноуграми в своей массе, они были балтами и "древлеиндоевропейцами". Финноугры жили по Волге и севернее. Так откуда же тогда среди русского населения центральной полосы высокий процент носителей гаплогруппы N (10-20%)?
Вообще стоит отметить, что данная гаплогруппа N и её вариации распространены не только на Русском севере, но и в Прибалтике, среди балтских народов. Так, у литовцев 37, и особенно у латышей - 41%.
Ну ладно латыши, чьи предки жили частично на территории древнего прибалтийско-финского племени ливов, которых потом и ассимилировали, но литовцы, которые не проживали на финской земле никогда. Носителей гапплогруппы N3 у литовцев выше, чем среди марийцев и в два раза больше, чем среди мордвы - типичнейшего угро-финского народа! (см. таблицу) Да и те же эстонцы больше походят не на финноугорские народы, а на соседних балтов и славян, о чём говорит сама эстонская наука!
Как оказалось всё дело в балтах. Даже у белорусов, на территории которых историей не зафиксированы финские племена, носителей гаплогруппы N3 - стабильные 10%. Националисты винят во всём "москалей", но вряд ли дело в них. дело в балтах, вернее даже в восточных, которые населяли территорию Беларуси ещё в I тыс., а кое-где чуть ли не до XX века!
Да и Новгород с Псковом во все времена были славянскими, среди свыше тысячи грамот только несколько на финских языках, среди сотен древнерусских имён - чуть больше дюжины карельских и чухонских (и то, как правило, проживавших с чухонских погостах, с которых новгородцы собирали дани-подати). И никаким крещением и навязыванием церковнославянского это не объяснить - можно с уверенностью говорить, что Новгород вплоть до присоединения к Москве (1478) оставался весьма неслабым языческим центром.
И именно в балтах разрешение "северорусской загадки" (среди местного населения гаплогруппа N распространена с периодичностью в 35-50%, но само население удалено от соседнего финноугорского и схоже с немцами, литовцами и поляками). Кстати, на севере России - в Архангельской области огромное количество гидронимов балтского корня: Юра, Юрас (ср. лит. jūras, «шумный», лтш. jūras, литовск. jūra (море); ср. и.-е. *iur - "водоем, море"), Котлас, Двина и т.п. О балтской гидронимике на Русском Севере я ещё поговорю в одном из следующих постов.
Дадим слово учёным.
В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ними в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии.
Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000 – 1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500 – 2000 лет назад. Это - южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей. И вообще, лингвисты вполне могли назвать эти языки балтийскими, совершенно с тем же основанием, но почему-то назвали «финскими», с той же безграничной мудростью.
Короче, постепенно подходя к сути нашего повествования, вокруг восточной Прибалтики живут два народа, финны и южные балты, каждый со своим набором гаплотипов, да и гаплогрупп.
Ну и, собственно, ещё один вывод учёных (литература прилагается):
1)По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми… В целом, генетические сходство столь пестрого в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но единого в географическом пространстве (от Балтики до Печоры) континуума популяций может указывать на сохранение на этой территории палеоевропейского генофонда, предшествовавшего разделению балто-славянских и финских лингвистических общностей.
2)По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.
Ну что же, подведём итог. В распространённости вариаций гаплогруппы N на территории России и смежных стран "повинны" не только финноугорские народы, но и балты, многочисленные племена которых в I тыс. до н.э. - I тыс. н.э. занимали обширные пространства от Балтийского побережья до устья Оки.
Ну и картинка в тему "балтского духа": Криве Кривайтис исполняет свои обязанности.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-21 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 04:59 pm (UTC)Замечание одно: балты не оставили никаких следов балтийской N1c-L1025 восточнее Эстонии.
Что это - вымерли ли таковые или балты прихватили N1c-L1025 только в Прибалтике - кто его знает.
no subject
Date: 2013-06-21 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-21 06:32 pm (UTC)A recent study (Rebala et al. 2007) examined several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland and concluded that based on Y chromosome data the origins of the Slavs are likely in the middle Dnieper basin of Ukraine.[74] ^ "Rebala K et al. (2007), ''Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin'', Journal of Human Genetics, 52:406-14". Springerlink.com. Retrieved 2012-11-02.
А свидомьіх тьі порешь только в своем больном вображении.
no subject
Date: 2013-06-21 08:07 pm (UTC)прогресс однака
no subject
Date: 2013-06-21 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 03:36 pm (UTC)Вот такие например: Генетика - интересная наука. Она доказывает европейское происхождение русских (не фино-угорское) и....не совсем европейское происхождение "тру-словьян"-украинцев. Вот ведь интересно.... http://urb-a.livejournal.com/3009229.html?thread=67457997#t67457997
Да, очень интересно: A recent study (Rebala et al. 2007) examined several Slavic populations with the aim of localizing the Proto-Slavic homeland and concluded that based on Y chromosome data the origins of the Slavs are likely in the middle Dnieper basin of Ukraine.[74] ^ "Rebala K et al. (2007), ''Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin'', Journal of Human Genetics, 52:406-14". Springerlink.com. Retrieved 2012-11-02.
Генетика доказьівает, что прародина славян - на территории Украиньі судя по генофонду современньіх украинцев.
Єто я не для Вас пишу, Дефо. Єто я пишу для тех, кто Вашу лабуду может прочесть. Так, информация.
no subject
Date: 2013-06-22 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 03:46 pm (UTC)Оставляю Вас наедине с Вашим бредом.
Вьіздоравливайте.
no subject
Date: 2013-06-22 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-23 08:14 am (UTC)В.Н.Топоров.
http://www.philology.ru/linguistics3/toporov-88.htm
no subject
Date: 2013-06-23 08:40 am (UTC)