22 июня, как продолжение второй мировой
Jun. 22nd, 2013 02:52 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
andreistp.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aС начала Второй мировой войны, с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 юридически и фактически Советский Союз принимал участие в этой войне, только на стороне гитлеровской Германии. Был известный совместный раздел Польши и было соучастие, когда советские офицеры участвовали в некоторых операциях. Во всяком случае, есть сведения, что в морских операциях немецкого флота. СССР до 22 июня фактически был союзником Германии.
И даже те люди, которые мало, что знают о войне и не слышали про второй украинский фронт и где он был - в Мурманске или где-то в другом месте? Люди, которые этого не знаю, но, тем не менее, преисполнены величайшей гордости, пафоса в связи с войной. Я думаю, что это неслучайно, поскольку в российском обществе культ войны, типа Отечественной, существует уже много столетий. Специалисты пишут о мифе сакральной войны: на нас напал супостат, силы зла, мы сначала терпим поражение, мы почти на дне, мы разгромлены, и вдруг происходит чудо.
Российская культура милитарная: она вся построена на военном. Это не значит просто армия, а вот это насилие, внешний враг, идеология осажденной крепости. Культ силы. И это все очень сходится с мифом войне. Он очень и очень привычен, органичен россиянам. Правда, сегодняшний культ войны имеет еще одно основание. Современный российский политический режим находит в нем свою легитимность, законность. Он наследует тот период советской российской истории, который вышел из войны. Война, если угодно, во многом отмыла преступления большевизма, сталинизма над и перед российским народом. И в таком облагороженном виде, как квинтэссенция всего лучшего советского. Вот они являются наследниками этого. Потому что наследниками коллективизации трудно себя назвать. Или большого террора. Не получится.
...Победа в Отечественной войне 1812 года, если посмотреть французские учебники, то в Бородино победили французы. И НРЗБ герцог московский. Большинство западных историков считают, что Бородино - это победа Наполеона. А вы знаете, как Наполеон называл Отечественную войнй 1812 года? Второй литовский поход. Так же, как у нас Великая Отечественная война с фашистской Германией, а у них Ост-фронт. Восточный фронт. Для Запада вообще великая война не вторая, а первая.
...У Астафьева вообще же есть страшное в письмах. Относительно недавно впервые их опубликовали, где-то последние лет 10, он там мясником Жукова называет, Сталина тоже обзывает.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/1089118-echo/#element-text
И даже те люди, которые мало, что знают о войне и не слышали про второй украинский фронт и где он был - в Мурманске или где-то в другом месте? Люди, которые этого не знаю, но, тем не менее, преисполнены величайшей гордости, пафоса в связи с войной. Я думаю, что это неслучайно, поскольку в российском обществе культ войны, типа Отечественной, существует уже много столетий. Специалисты пишут о мифе сакральной войны: на нас напал супостат, силы зла, мы сначала терпим поражение, мы почти на дне, мы разгромлены, и вдруг происходит чудо.
Российская культура милитарная: она вся построена на военном. Это не значит просто армия, а вот это насилие, внешний враг, идеология осажденной крепости. Культ силы. И это все очень сходится с мифом войне. Он очень и очень привычен, органичен россиянам. Правда, сегодняшний культ войны имеет еще одно основание. Современный российский политический режим находит в нем свою легитимность, законность. Он наследует тот период советской российской истории, который вышел из войны. Война, если угодно, во многом отмыла преступления большевизма, сталинизма над и перед российским народом. И в таком облагороженном виде, как квинтэссенция всего лучшего советского. Вот они являются наследниками этого. Потому что наследниками коллективизации трудно себя назвать. Или большого террора. Не получится.
...Победа в Отечественной войне 1812 года, если посмотреть французские учебники, то в Бородино победили французы. И НРЗБ герцог московский. Большинство западных историков считают, что Бородино - это победа Наполеона. А вы знаете, как Наполеон называл Отечественную войнй 1812 года? Второй литовский поход. Так же, как у нас Великая Отечественная война с фашистской Германией, а у них Ост-фронт. Восточный фронт. Для Запада вообще великая война не вторая, а первая.
...У Астафьева вообще же есть страшное в письмах. Относительно недавно впервые их опубликовали, где-то последние лет 10, он там мясником Жукова называет, Сталина тоже обзывает.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/1089118-echo/#element-text
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-22 02:22 am (UTC)Тут тебе и вторая мировая, тут тебе и Наполеон, тут тебе и менталитет, тут тебе и Астафьев.
Про Наполеона и второй литовский: просто бред.
Про Бородино: судя по результатам сражения - ясно, что это проигрыш со стороны русских: они отступили после боя. Но и французы не победили, а просто выиграли сражение. Победа - это нечто иное.
Про вторую мировую: вот только Вы в ногу, а весь мир не в ногу - все называют эту войну второй мировой, а вот Вам кажется что это первая война (да Вы еще и приписываете эти свои домыслы всему Западу).
Про участие СССР во второй мировой войне с сентября 39-го: формально такого участия не было. Да и не формально тоже: захват польских земель диктовался стратегической необходимостью (и пусть эти действия были захватническими, но в последующем они показали свою правильность, когда оказалось что только временной фактор спас СССР от разгрома в первые месяцы войны).
Короче - понятно Ваше желание отметиться с утра пораньше в сегодняшней дате, но надо бы чуток подумать. Чуток.
no subject
Date: 2013-06-22 02:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 03:20 am (UTC)"захват польских земель диктовался стратегической необходимостью"
Тут есть два существенных нюанса: СССР со своим союзником Германией заранее разделил Польшу, а потом СССР преступно, без предъявления претензий и без объявления войны напал на Польшу.
no subject
Date: 2013-06-22 03:32 am (UTC)Ондрюшо, а ты какое поддерживаешь в своей помпе рабочее давление?
no subject
Date: 2013-06-22 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 05:04 am (UTC)Да неужели, а в чём это выразилось?
А если "вступил на стороне Германии", то почему союзники Польши не объявили ему войну?
no subject
Date: 2013-06-22 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:25 am (UTC)Кричал – «Зиг Хайль» - поляков убивая, за Бабий Яр – одевши ордена?...
no subject
Date: 2013-06-22 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:28 am (UTC)//тогда придется говорить, что ссср был союзником гитлеровской Германии и совместно с гитлером и развязал эту войну...//
Пока это идиот так считаешь.Европа называет это Второй мировой и что-то не считает СССР, союзником Германии.Так что оставь бандерик свои фантазии для своих совковых родственников.
no subject
Date: 2013-06-22 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:38 am (UTC)Он обеспечил мир и спокойствие.
no subject
Date: 2013-06-22 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 06:45 am (UTC)Однако, советский союз вступил во вторую мировую войну на стороне нацистской Германии. Если придерживтся общепризнанной даты начала второй мировой (1.09.1939), то правомерно утверждать, что СССР начал вторую мировую войну вместе с Германией.
no subject
Date: 2013-06-22 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 07:03 am (UTC)В оуновской брошюре под названием «За українську державність», представляющей собой обзор отчетов ряда главарей территориальных подпольных организаций бандеровцев, зафиксировано: «Перед началом немецко-советской войны ОУН, несмотря на неимоверные трудности, организовала в селах сеть подпольщиков, которые... в целом ряде районов Тернопольской области организовали вооруженные выступления повстанческих отрядов, разоружили много воинских частей. В целом... наши боевики подвергли нападению все города и села области еще до прихода туда немецкой армии». Аналогичные преступления украинские националисты совершили на территории Львовской, Станиславской (ныне Ивано-Франковской), Дрогобычской, Волынской и Черновицкой областей. Так, 28 июня 1941 г. близ города Перемышляны на Львовщине несколько оуновских банд напали на небольшие отряды Красной армии и отдельные автомашины, которые эвакуировали женщин и детей. Над красноармейцами и беззащитными людьми боевики учинили жестокую расправу. Эти же банды помогли гитлеровцам захватить Перемышляны. В районе поселка Рудка подразделение фашистской армии нарвалось на мужественное сопротивление советских войск. Нацисты попросили помощи у оуновцев, и те, как говорится в этой брошюре, приняли живое участие «в найзавзятіших боях». Так же активно действовали националисты в Волынской и Ровенской областях.
«Наши боевики подвергли нападению все города и села области еще до прихода немецкой армии»,— с гордостью писали бандеровцы
О злодеяниях оуновских банд сообщается в донесении штаба Юго-Западного фронта от 24 июня 1941 г.: «В районе Устьлуга действуют диверсионные группы врага, переодетые в нашу форму. В этом районе горят склады. В течение 22го и утром 23 июня противник высадил десант на Хиров, Дрогобыч, Борислав, последние два уничтожены» (Архив КГБ УССР, д. 490, т. 1, л. 100).
Главари ОУН направили в Украину вслед за наступавшими частями фашистской армии несколько так называемых походных групп.
Эти подразделения, по определению оуновских «проводников», были «своеобразной политической армией», в состав которой вошли националисты, имевшие опыт борьбы в условиях глубокого подполья. Маршрут их движения был заранее согласован с абвером.
Так, северная походная группа в составе 2500 человек двигалась по маршруту Луцк — Житомир — Киев. Средняя — 1500 оуновцев — в направлении Полтава — Сумы — Харьков. Южная — в составе 880 человек — следовала по маршруту Тернополь — Винница — Днепропетровск — Одесса.
Деятельность этих групп сводилась к выполнению функций вспомогательного оккупационного аппарата на захваченной территории республики: они помогали гитлеровцам формировать так называемую украинскую полицию, городские и районные управы, а также другие органы фашистской оккупационной администрации.
с этим участники групп устанавливали контакты с разного рода уголовными элементами, используя их для выявления местного подполья и советских партизан.
no subject
Date: 2013-06-22 07:09 am (UTC)А, ты уже оделся в форму "Нахтигаля", ты - закатал по локти рукава?...
Кричал – «Зиг Хайль» - поляков убивая, за Бабий Яр – одевши ордена?...
no subject
Date: 2013-06-22 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-22 07:12 am (UTC)