[identity profile] rusmskii.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Третье послание Курбского Ивану Грозному (отрывок).

«А мог бы еси и воспомянути на то, яко во время благочестивых твоих дней вещи тобе по воле благодати ради божий обращалнся за молитвами святых и за избранным советом нарочитых синглитов твоих, и яко потом, егда прельстили тя презрелые и прелукавые ласкатели, пагубники твои и отечества своего, яко и что приключилося и яковые язвы, от бога пущенные, глады, глаголю, и стрелы поветренные, и последи мечь варварский, мститель закона божия, и преславутаго града Москвы внезапное сожжение, и всея Руские земли спустошение, и что наигоршаго и срамотънейшаго — царьские души опровержение и в бегство плечъ царьских, прежде храбрых бывших, обращение, яко пецыи зде нам поведают, аки бы, хороняся тогда от татар по лесом, со кромешники твоими, вмало гладом не погиб еси!»

Перевод.

«А мог бы ты и о том вспомнить, как во времена благочестивой жизни твоей все дела у тебя шли хорошо по молитвам святых и по наставлениям Избранной рады, достойнейших советников твоих, и как потом, когда прельстили тебя жестокие и лукавые льстецы, губители и твои и отечества своего, как и что случилось: и какие язвы были богом посланы — говорю я о голоде и стрелах, летящих по ветру, а напоследок и о мече варварском, отомстителе за поругание закона божьего, и внезапное сожжение славного града Москвы, и опустошение всей земли Русской, и, что всего горше и позорнее, царской души падение, и позорное бегство войск царских, прежде бывших храбрыми; как некие здесь нам говорят — будто бы тогда, хоронясь от татар по лесам, с кромешниками своими, едва и ты от голода не погиб!»

Находясь в Великом княжестве Литовском, А.Курбский считает, что Москва расположена в Руской земле. Куда же смотрит часть украинствующих, когда укоряют Петра Первого в воровстве русского имени у славных руських селян и козаков? Неужели переписка Грозного и Курбского является тайной?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-06-27 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
По просьбам тупорылых повторяем:

Image

Image
Image

Date: 2013-06-27 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dexteriuzs.livejournal.com
З тексту не обов'язково випливає, що Москва це Руська земля.
Союз "і" в данному випадку можна трактувати як об'єднання двох непов'язаних сутностей.
Наприклад: легковик і всі літаки. Зрозуміло, що легковик (легковий автомобіль) не має входить до класу літаків.

Date: 2013-06-27 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Хотите сказать, что Черниговская земля - не Руская?

Date: 2013-06-27 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
У вас проблемы с моторикой? Вы не в состоянии читать с монитора? Тверь, Пермь, Чернигов - это все земли, ЗАВОЕВАННЫЕ Московским князем. После чего он и стал называть себя "царем Всея Руси". Хотя по-прежнему обыкновенно именовался "царем московским"...
Edited Date: 2013-06-27 12:30 pm (UTC)

Date: 2013-06-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Вот интересно, почему Тверь - завоеванная, а Новгород с Рязанью - нет? Неужели сами присоединились к москве?

Date: 2013-06-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81#.D0.A1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81#.D0.A1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8)

Date: 2013-06-27 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Ясно, все со слов.

Date: 2013-06-27 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
А вы хотели от британского посла углубленного исторического исследования? Ну так по чьим словам он писал,а?

Date: 2013-06-27 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Пётр Первый украл русское имя у руських.


Еще раз повторяю для упоротых:

Image

Date: 2013-06-27 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Мне просто влом спорить. Замечу только, что если бы данный титул был действительно, скажем так, не краденым, то вокруг него не творилось бы такого идиотизма:

Image
Image

Date: 2013-06-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Откуда эти вести про воровство Петра? Только глупцы могут такое написать.
Русское имя северные княжества получили уже при внуках Владимира.
Воровством это назвать нельзя - просто было распространение русского имени с его сердцевины до окраин.
Так что - пусть носят, раз чувствуют себя русскими. Главное - не надо чувствовать себя великоросами.
Вот что противно.

Date: 2013-06-27 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Не знаю, только Тверь и Чернигов - такая же Русь, как Новгород или Суздаль.

Date: 2013-06-27 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Не понимаю о чем Вы, честное слово, не понимаю.
Какое присвоение? Московия называла себя Русью задолго до Петра. Тогда "украл", получается, еще Иван Третий, который называл себя "государем всея Руси...".
Распространение русского имени из Приднепровья на близлежащие восточнославянские племена вполне закономерный процесс, обусловленный единой княжеской династией и единой церковью, которая носила имя Руской. Поэтому не может идти и речи о какой-то "краже".
Другое дело, наречение изначальной Руси какой-то Малой - это действительно имело место, что (на мой взгляд) и послужило основной причиной смены нами своего исторического имени.

Date: 2013-06-27 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
...как и Московия, Тартария etc. Стащили и присвоили все, и самоназвание, и патриаршество... Я не стал сканить: Флетчер подробно описывает, каким образом было уворовано патриаршество, он был тому свидетелем. Однако самое интересное я снял:

Image

И по сю пору воображаете, что Москве подчинено все по обрез горизонта.


Date: 2013-06-27 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Да-да, так же завоевана московско-монгольскими богдыханами...

Date: 2013-06-27 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Про "Малой Русью стали называть с 13-го века" - может, кто и называл. Но до входа в состав Московского царства эта земля называлась Русью (не найдете ни одного польско-литовского источника, где она называлась бы Малой).
Про Малую Польшу и Малую Армению - но никогда народы этих земель не назывались малополяки или малоармяне.
Про изначальную - "ищут". "Ищут" - ну очень хочется найти))) . Но все проще: она там, где и зародилась - в Приднепровье.
Про сепаратизм: он был всегда в украинском обществе. Руина тому подтверждением - кто-то хотел вхождения в Московское государство (на правах автономии, заметьте), кто-то не хотел и этого. Центростремительные усилия государства уничтожали самобытность руського народа, а он не хотел ассимиляции (подтверждением тому гений Шевченка). Я не сторонница огульного обвинения русского народа - он к этой ассимиляции имел косвенное отношение. Ассимилировать украинцев стремилась центральная власть (это нормально: зачем ей сепаратизм). Но подсознательное стремление сохраниться неуклонно вело украинский народ к сепаратизму.
Мы другие. Хорошие или плохие, но другие. Сами по себе. И надо с этим смириться борцам за единство некоего русского тринародья.

Date: 2013-06-27 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] qwax.livejournal.com
http://urb-a.livejournal.com/1221220.html

Date: 2013-06-28 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] anikona.livejournal.com
Вроде на русском языке писала - не делайте больше ссылок на местные переговоры.
Ведь все местные переговоры - суть словоблудие и ничего не доказывают. Либо выскажите собственное мнение, либо дайте ссылку на документ.
Поэтому, будьте любезны, хоть в этом не будьте русским (я о хамстве Вашем).

Date: 2013-06-28 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] danieldefo.livejournal.com
Тверь завоевана московскими князьями при татарской поддержке, это да. Черниговщина завоевана уже без татарской поддержки. Как и Вятская вечевая республика и Пермское княжество. Но точно так же были завоеваны Полоцк, Смоленск, Любеч и Киев первыми Рюриковичами. Да и после вокняжения в Киеве Рюриковичи завоевывали древлян и уличей с тиверцами. А потом завоевывали Тьмутаракань и Червеные города. Так что московские князья делали то же самое, что их предки - собирали Русь.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios