Похоже, "угро-финская" гипотеза происхождения русских осыпается, как карточный домик.....

[danieldefo.livejournal.com]

- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.....
При этом северно-русский генофонд имеет черты сходства с соседними балтскими народами, а южный - черты сходства с соседними восточными славянами, но также и со славянами западными (поляками, чехами и словаками).

Балановский, что ж ты с Гомогеном то делаешь...

Comments

[ctype.livejournal.com]

упс. таки не финно-угры, а балто-скандинавы
это же побьеда !

[geg-odessa.livejournal.com]

да хоть карело-мордвины,но явно не славяне.

[matzebacker.livejournal.com]

Не, если укры таки славяне, то я за финоугрость русских, накуй такое родство

[ctype.livejournal.com]

ггі. балановскому не позавидуешь - так подосрать имперцам, на их же деньги
теперь и выкручивается - то балты, то скандинавы, а скоро пойдут древние индусі :)

[interest3.livejournal.com]

...А вот искажений очень много. Все хотят подогнать научные данные под свои привычные взгляды...
"таки не финно-угры, а балто-скандинавы", "карело-мордвины,но явно не славяне"-

Мимо тещиного дома
Я без шуток не хожу,
То насру ей под балконом,
То ей жопу покажу

[rusmskii.livejournal.com]

Вы не понимаете смысла, который собщает гененик. Речь идёт о СОВОКУПНОСТИ разных генов-маркеров у ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. А национальности (точнее популяции) сравнивают по ЧАСТОТАМ генов. Гены-маркеры среди востосточно-европейских популяций почти на 100% ОДИНАКОВЫЕ у всех.

[danieldefo.livejournal.com]

Разумеется. Балто-скандинавы - это летописные варяги, создатели Руси, покорители украинцев хазар, древлян и печенегов.

[danieldefo.livejournal.com]

Славяне, но явно не тюрко-укры.

[danieldefo.livejournal.com]

Укры - не славяне. Метисы с тюрками.

[danieldefo.livejournal.com]

Как раз тренд мифического родства между русскими и финнами поддерживается официальной властью. Для того, что бы побыстрей смешать первых и вторых в единую общность "россияне". Балановские начали исследования, будучи в плену у этого мифа, однако дальнейшие исследования заставили их пересмотреть взгляд на эту концепцию. Ну а балто-славянское единство - это как раз вполне научно-обоснованная концепция. Она подтверждается археологическими, антропологическими, лингвистическими и генетическими исследованиями.

[ctype.livejournal.com]

столько бреда

>>Как раз тренд мифического родства между русскими и финнами поддерживается официальной властью.
а то. балановский кем финансируется ?

>>Балановские начали исследования, будучи в плену у этого мифа
смешно. балановские первые обнаружили этот факт и принесли его русским :)
чем вызвали кладку кирпичей, но то такое

>>Ну а балто-славянское единство - это как раз вполне научно-обоснованная концепция
та пофиг. главное что балты не славяне :)

[ctype.livejournal.com]

вот и я про то - финноугры вам братья, а не славяне

[danieldefo.livejournal.com]

<а то. балановский кем финансируется ?>

Балановский проводил свои исследования 2007 года на грант от государства.

<смешно. балановские первые обнаружили этот факт и принесли его русским :)>

Каким образом они умудрились это обнаружить первыми?

<та пофиг. главное что балты не славяне :)>

Ну и что? Украинцы, например, тоже не славяне, а ассимилированные славянами тюрки.

[ctype.livejournal.com]

>>Балановский проводил свои исследования 2007 года на грант от государства.
воот :)

>><смешно. балановские первые обнаружили этот факт и принесли его русским :)>
>>Каким образом они умудрились это обнаружить первыми?
собрали пробы днк , проанализировали данные
https://www.google.com/search?q=two+sources+russian+heritage

>>Ну и что? Украинцы, например, тоже не славяне, а ассимилированные славянами тюрки.
ну согласно исследованиям тех же балановских ты говоришь бред

[danieldefo.livejournal.com]

Да, украинцы (потомки печенегов, берендеев и каракалпаков), нам не братья. А вот западные славяне и белорусы - вполне.

[danieldefo.livejournal.com]

<воот :)>

Я же говорю, миф о родстве русских с фино-уграми на территории РФ в интересах Кремля.

<Каким образом они умудрились это обнаружить первыми?>

Они обнаружили закономерность изменчивости русского генофонда с севера на юг. Изменчивость с запада на восток практически незначительна. Они первоначально объяснили своеобразие северо-русского генофонда финским субстратом. Однако, с нарастанием фактических данных, были вынуждены признать, что сделали поспешный и ложный вывод из своих исследований.

<ну согласно исследованиям тех же балановских ты говоришь бред>

Балановские изучали РУССКИЙ, а не украинский генофонд. Наличие же значительного тюркского субстрата у украинцев не отрицают даже украинские ученые.

«Глобальная историческая катастрофа монгольских завоеваний ускорила процесс ассимиляции остатков кочевого населения славянами та просторах Киевской Руси. Собственно мы, современные украинцы, как этнос, появились в результате этой ассимиляции . Ведь сохраняя сильные славянские традиции, культура средневековой и современной Украины содержит сильный тюркский элемент.»
(перевод с украинского)
Квітницький М.В. Кочове населення Надчорноморщини в X-XIV століттях (у світі писемних та археологічних джерел) / Надчорномор’я у IX ст. до н.е. – на початку ХІХ ст. Київ, 2008. С.134

[ctype.livejournal.com]

>>Балановские изучали РУССКИЙ, а не украинский генофонд.
блин. ты слоупок однозначно.
ну десятки раз тут уже постили исследования именно украинского генофонда от балановских
поищи на genofond.ru (там куски из кандидатской)

[ctype.livejournal.com]

>>Наличие же значительного тюркского субстрата у украинцев не отрицают даже украинские ученые.
не вижу :)
про культурное влияние - вижу, про субстрат не вижу

[danieldefo.livejournal.com]

На genofond.ru у Балановских удалось найти следующее:

Balanovska 2011 The Northern Russian Gene Pool: Slavs? Finns? Paleoeuropeans?
Balanovsky 2008 Two sources of the Russian patrilineal heritage

****Балаганская О.А., Балановская Е.В., Лавряшина М.Б., Исакова Ж.Т., Сабитов Ж.М., Фролова С.А., Романов А.Г., Дибирова Х.Д., Кузнецова М.А., Захарова Т.А., Урасин В.М., Балаганский А.Г., Питчаппан Р., Баранова Е.Г., Балановский О.П. Полиморфизм Y хромосомы у тюркоязычного населения Алтае-Саян, Тянь-Шаня и Памира в контексте взаимодействия генофондов Западной и Восточной Евразии // Медицинская генетика. 2011. Т10. №3. С. 12-22.

Балановская Е.В., Пежемский Д.В., Романов А.Г., Баранова Е.Е., Ромашкина М.В., Агджоян А.Т., Балаганский А.Г., Евсеева И.В., Виллемс Р., Балановский О.П. Генофонд Русского Севера: славяне? Финны? Палеоевропейцы? // Вестник Московского Университета. Серия XXIII "Антропология". 2011. №3. С. 27-58.

*****Uktveryte I., Balanovsky O., Balanovska E., Kucinskas V. Genetine ivairove tarp Lietuvos populiacijos etnolingvistiniu grupiu remiantis Y chromosomos DNR seku tyrimais // Laboratorine medicina. 2011. 13;2(50). P. 75-79.

Балановский О.П., Кошель С.М., Запорожченко В.В., Пшеничнов А.С., Фролова С.А., Кузнецова М.А., Баранова Е.Е., Теучеж И.Э., Кузнецова А.А., Ромашкина М.В., Утевская О.М., Чурносов М.И., Виллемс Р., Балановская Е.В. Эколого-генетический мониторинг в популяциях человека: гетерозиготность, гаплотипическое разнообразие мтДНК и генетический груз // Генетика. 2011. Т. 47. No.11. С. 1523–1535.

Балаганская О.А., Лавряшина М.Б., Кузнецова М.А., Романов А.Г., Дибирова Х.Д. Фролова, С.А., Кузнецова А.А., Захарова Т.А., Баранова Е.Е., Теучеж И.Э., Ромашкина М.В., Сабитов Ж., Тажигулова И., Нимадава П., Балановская Е.В., Балановский О.П. Генетическая структура по маркерам Y хромосомы народов Алтая (России, Казахстана, Монголии) //Вестник Московского университета. Серия XXIII "Антропология". 2011. №2. С. 25-39.

Balanovsky O., Dibirova Kh., Dybo A., Mudrak O., Frolova S., E. Pocheshkhova, Haber M., Platt D., Schurr T., Haak W., Kuznetsova M., Radzhabov M., Balaganskaya O., Romanov A., Zakharova T., Baranova E., Hernanz D. F. S., Zalloua P., Koshel S., Ruhlen M., Renfrew C., Wells R. S., Tyler-Smith Ch., Balanovska E., The Genographic Consortium. Parallel Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Region // Molecular biology and evolution. 2011. Oct. V.28(10). P 2905-2920.

Балановский О.П., Дибирова Х.Д., Романов А.Г., Утевская О.М., Шанько А.В., Баранова Е.Г., Почешхова Э.А. Взаимодейстие генофондов народов Кавказа и восточных славян по данным о полиморфизме Y хромосомы // Вестник Московского университета. Серия XXIII. "Антропология". 2011. №1. С. 69-75.

Лавряшина М.Б., Ульянова М.В., Балаганская О.А., Балаганский А.Г., Балановская Е.В. Генетический портрет десяти малых народов Южной Сибири. Сообщение III. Генетические соотношения и положение среди народов Северной Азии по данным об аутосомных ДНК маркерах // Медицинская генетика. 2011. № 8. С. 26-32.

Балановский О.П., Пшеничнов А.С., Фролова С.А., Васинская О.А., Дибирова Х.Д., Кузнецова М.А., Кошель С.М., Запорожченко В., Чурносов М.И., Атраментова Л.А., Утевская О., Тегако О.В., Почешхова Э.А., Микулич А.И., Виллемс Р., Балановская Е.В. Основные черты митохондриального генофонда восточных славян // Мед.генетика. 2010. Т9. №1. С 29-37.

Балановский О.П. Генофонд высоких широт Евразии или откуда пришли cаамы? // Путь на север: окружающая среда и самые ранние обитатели Арктики и Субарктики (материалы международной конференции) / Под ред. А.А. Величко, С.А. Васильева// М.: Институт географии РАН, 2008. с.277-282, на рус. яз.

Balanovsky O.P. European prehistory in mirror of genetics: a contemporary view // The Russian Journal of Genetic Genealogy: Vol 1, №1, 2009

Балановский О.П., Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров: аутосомных, митохондриальных, Y-хромосомы. Актуальные вопросы антропологии. Минск. 2008. Т. 2. С. 53-65.

Балановская Е.В., Соловьева Д.С., Балановский О.П., Чурносов М.И., Сорокина И.Н., Евсеева И.В., Аболмасов Н.Н., Почешхова Э.А., Серегин Ю.А., Пшеничнов А.С. "Фамильные портреты" пяти русских регионов // Медицинская генетика, 2005, № 1, c. 2-10.



И где тут про украинцев?

[danieldefo.livejournal.com]

Я так и думал. У украинцев, когда они видят что нибудь про тюркский субстрат в украинском этногенезе, наступает куриная слепота.

Глобальная историческая катастрофа монгольских завоеваний ускорила процесс ассимиляции остатков кочевого населения славянами та просторах Киевской Руси. Собственно мы, современные украинцы, как этнос, появились в результате этой ассимиляции

[ctype.livejournal.com]

слоупок. 100%
просто на главной странице - "исследования" и третий пункт сверху "Итоги изучения генофонда украинцев"
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

[ctype.livejournal.com]

без маркеров и цифр это просто вода

[danieldefo.livejournal.com]

А, ну да. Только не нашел ничего. что бы отрицало тюркский субстрат у украинцев.

[danieldefo.livejournal.com]

Это мнение украинских ученых, которое я полностью разделяю, поэтому и называю украинцев тюрко-украми.

[ctype.livejournal.com]

гм. т.е. то что в статье не отрицается твой личный бред , ты записал себе в побьеду ? прям по-русски как-то :)
ты доказательства ищи :)

[danieldefo.livejournal.com]

Сами украинские ученые не отрицают тюркский субстрат у украинцев, зачем мне искать дополнительные доказательства? Свидомитам вообще ничего невозможно доказать, хоть ссы в глаза, а для себя я уже сделал вывод о том, что украинцы - это ассимилированные славянами тюрки.

[ctype.livejournal.com]

я больше доверяю цифрам.
а воде верить - то тебе в церковь лучше

[ctype.livejournal.com]

т.е. доказательств не будет ?
ну ок. слив защитан

[danieldefo.livejournal.com]

Не воде, а мнению украинского ученого.

[danieldefo.livejournal.com]

Я привел Вам цитату украинского ученого. Вы - не тот прыщ, который может засчитывать сливы украинским ученым. У Вас есть публикации, степень и т.д.? Если нет, - слив Вам засчитан.

[ctype.livejournal.com]

"украинский ученый" (особенно в бла-бла-бла науках) это мем похлеще чем "британские ученые"
не ты ли про "древних укров" постил ? а это ведь тоже "украинский ученый"

[ctype.livejournal.com]

мнение без цифр - вода
вот я, например, могу показать цифры - сколько и где финно-угров (ой прости, балто-скандинавов) находится среди русских, а ты ?

[danieldefo.livejournal.com]

Можешь опровергать высказывания украинских ученых, тебе и флаг в руки и барабан на пузо.

[danieldefo.livejournal.com]

<вот я, например, могу показать цифры - сколько и где финно-угров (ой прости, балто-скандинавов) находится среди русских>

Покажи.

[ctype.livejournal.com]

http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=986

[danieldefo.livejournal.com]

Это несерьезно. Процитируй, где конкретно там написано - сколько и где финно-угров.

Это же твои слова: вот я, например, могу показать цифры?

Я с таким же успехом могу тебе накидать ссылок, где и сколько укро-тюрков.

http://zhelezny.com.ua/wp-content/uploads/2011/01/Zhelezny_Kiev.zip

[ros-sea-ru.livejournal.com]

Русские - типичные белые европейцы И любой белый европеец - наш довольно БЛИЗКИЙ родственник, в генетическом смысле. Некоторые ешё ближе к нам: это БАЛТСКО-СЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ. Это было известно и очевидно ещё 100 лет назад, задолго до Балановского. Он лишь ПОДТВЕРДИЛ КЛАССИЧЕСКУЮ НАУЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ на уроне генетики. Это хорошо, но ... В чем сенсация ТО?

[danieldefo.livejournal.com]

Сенсации нет, просто свидомые украинцы отрицают очевидные вещи.

[ross-grifon.livejournal.com]

Уважаемые ширые и свидомые, а не могли бы вы объяснить мне, простому москалю, почему быть потомком угро-монголов плохо? Если допустить на секунду, что это так.