Вчера была дата Полтавской виктории
Jul. 9th, 2013 03:49 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nestor-mah.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nosikot в Годовщина Полтавской виктории
В этот день в 1709 году под Полтавой русская армия наголову разгромила шведскую. Через 3 дня, у Переволочны, остатки шведских войск были взяты в плен. Первоклассная европейская армия впервые (в Новом времени) была полностью уничтожена русской. С одной стороны, это закономерный итог авантюрного похода Карла XII в Россию с малыми силами, с другой, Россия силой заняла место одного из основных субъектов мировой политики на следующие 280 лет. После Полтавы Швеция не имела сил для поддержки своих форпостов в Прибалтике и, вскоре, Выборг, Ревель и Рига перешли к России. Далее началось «головокружение от успехов» - Пётр I, заразившись «дурным примером» шведов вторгся в турецкие владения с небольшой армией. Результат – поражение и потеря Азовского флота, на создание которого ушли большие силы и средства (правда, большей частью он был небоеспособен изначально - опыт стр-ва с помощью "кумранств"). По злой иронии истории одна из претензий турок к Пётру – вмешательство в польские дела, а ведь тот и не думал о воссоединении с русскими Правобережьем и Белоруссией! Вместо следования естественным национальным интересам царь начал пестовать прибалтийских немцев – нет слов, люди это активные и способные, но строить, опираясь на них русское государство – серьезная ошибка! А шведы так «обиделись» на Полтаву, что еще 100 лет воевали с нами, оттягивая на себя так нужные нам в других местах силы и это вместо прагматичного союза на основе, скажем, контроля над Балтийскими проливами и Польшей (польской Польшей!).
nosikot в Годовщина Полтавской викторииВ этот день в 1709 году под Полтавой русская армия наголову разгромила шведскую. Через 3 дня, у Переволочны, остатки шведских войск были взяты в плен. Первоклассная европейская армия впервые (в Новом времени) была полностью уничтожена русской. С одной стороны, это закономерный итог авантюрного похода Карла XII в Россию с малыми силами, с другой, Россия силой заняла место одного из основных субъектов мировой политики на следующие 280 лет. После Полтавы Швеция не имела сил для поддержки своих форпостов в Прибалтике и, вскоре, Выборг, Ревель и Рига перешли к России. Далее началось «головокружение от успехов» - Пётр I, заразившись «дурным примером» шведов вторгся в турецкие владения с небольшой армией. Результат – поражение и потеря Азовского флота, на создание которого ушли большие силы и средства (правда, большей частью он был небоеспособен изначально - опыт стр-ва с помощью "кумранств"). По злой иронии истории одна из претензий турок к Пётру – вмешательство в польские дела, а ведь тот и не думал о воссоединении с русскими Правобережьем и Белоруссией! Вместо следования естественным национальным интересам царь начал пестовать прибалтийских немцев – нет слов, люди это активные и способные, но строить, опираясь на них русское государство – серьезная ошибка! А шведы так «обиделись» на Полтаву, что еще 100 лет воевали с нами, оттягивая на себя так нужные нам в других местах силы и это вместо прагматичного союза на основе, скажем, контроля над Балтийскими проливами и Польшей (польской Польшей!).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-09 11:55 am (UTC)под кат! Огромная картинка и два видео недопустимы в ленте.
no subject
Date: 2013-07-09 12:43 pm (UTC)Доки вона дійшла до Полтави — вона вже не була первокласною.
І в тій порі Генерали його, поклавши Короля в коляску, виправили його вниз за течією ріки Ворскли до Дніпра, куди й рештки армії Шведської бігли з наміром переправитися через тую ріку. Мазепа з штатом своїм також туди подався і був Шведам єдиним провідником, зробивши їм одну тільки тую прислугу між безоднею зол, од прожекту його Шведами зазнаних.
...
Потім, обернувшись до Мазепи, сказав йому, зітхаючи: «Ах, Мазепо! Ти мене і армію мою згубив своїми обнадіюваннями!» — і з тим одплив за Дніпро.
http://litopys.org.ua/istrus/rusiv7.htm
no subject
Date: 2013-07-09 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 04:04 pm (UTC)Если Мазепа предатель, то такой же предатель Иван Третий, который отказался подчиниться своему сюзерену, хану Большой Орды.
no subject
Date: 2013-07-09 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 04:45 pm (UTC)Так что, Иван, таки, ренегат. Такой же как и Мазепа - делал лучше для себя и страны.
Про поддержку - а что: Ивана Третьего народ поддерживал?)))
no subject
Date: 2013-07-09 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-09 10:36 pm (UTC)Мамай был действительно узурпатором, но официально он ханом не был, всего лишь беклярбеком, у законного и легитимного хана Мухаммед-Булака (Бюлека) из рода Батуидов, который оставался законным ханом Золотой Орды вплоть до 1380 года, т.е. до своей гибели в Куликовской битве.
Тохтамышу, чингизиду но из другой линии, не из рода Бату-хана, еще предстояло доказать свою легитимность и свою законность. Для этого ему ещё предстояло разбить Мамая, потом уничтожить его лично, захватить власть в Золотой Орде и восстановить контроль над Русью. Взятие и уничтожение Москвы оказались очень убедительным аргументом, но всё это произошло после Куликовской битвы и гибели последнего хана из рода Батуидов.
Иван III таки не был ренегатом, ему не пришлось переходить ни на чью сторону, у него своя сторона была. Про Мазепу этого никак не скажешь, орден Иуды он получил вполне по заслугам.
"Ивана Третьего народ поддерживал?"
А то нет? Ивану III в своей политике пришлось опираться на военную силу. Только грош цена военной силе, если носители её воюют за страх, а не на совесть. У мужа спросите, если он настоящий военный, подтвердит эту истину.
no subject
Date: 2013-07-10 01:49 am (UTC)Ведь исторического мышления у Вас ни на грош, а туда же.
Иван опирался на поддержку военной силы - это да. Но на народ? Чушь. Да Вы просто бестолочь.
Именно в этом был смысл моего замечания предыдущему комментатору, который сказал что Мазепа выступал от имени малороссийского народа.
Про ренегатство Ивана - цари московские до Ивана Грозного все равно считали царей татарских выше себя (что удостоверяется перепиской их с крымскими ханами-чингизидами). И Иван, стремясь к независимости, преступил свое крестное целование Ахмету. Так что - ренегат-таки, Иван. Хотя его действия вполне исторически оправданны, почему я и сравнила его с Мазепой.
no subject
Date: 2013-07-10 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 04:32 am (UTC)А чем Вы можете подтвердить Ваше утверждение?
no subject
Date: 2013-07-10 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:36 pm (UTC)Если Вы считаете что это не так - пожалуйста, опровергайте))).
no subject
Date: 2013-07-10 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:39 pm (UTC)Мазепа поставил - и проиграл.
no subject
Date: 2013-07-10 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:49 pm (UTC)Обоснуйте))
no subject
Date: 2013-07-10 03:51 pm (UTC)Так что - хочется Вам - считайте что у меня нет доказательств. Мне от этого ни жарко, ни холодно.
no subject
Date: 2013-07-10 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 03:30 pm (UTC)А еще упрекаете меня в том, что я гуглю свои ответы Вам. Это все мною когда-то прочитанное вылезает на свет Божий.
Ладно, поищу-вспомню - где я об этом читала.
no subject
Date: 2013-07-11 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-11 05:24 pm (UTC)Принципиально искать не буду
no subject
Date: 2013-07-11 05:27 pm (UTC)