![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mysliwiec.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aВ детстве я жил в Грузии- в Кутаиси. Для меня было нормальным положением вещей, когда в селах вокруг города жили грузины и слышна грузинская речь, когда на летние каникулы меня и брата отправляли к родственникам в Украину, то там я видел то же самое- вокруг, по сёлам живут украинцы и слышна украинская речь.
Бывая не один раз в Сухуми, я видел ту же картину- в городе больше разноплеменного населения, а в селах- сплошь грузины и апсуа.
Когда на электричке или автобусе пересекали границу России, то детское сознание воспринимало как тоже нормальное и то, что сразу после Гантиади,- в 33км от Грузии, вокруг Адлера, Сочи, Мамайки, Дагомыса- ни на местных базарах среди торгующих там крестьян, ни в селах, не было местных кавказцев,- все говорили по-русски.
Из кавказцев попадались только живущие там армяне. Остальной русскоговорящий по-русски с бОльшим, или мЕньшим акцентом народ, представлялся мне "русскими".
Тогда воспринимал я это нормально- раз я в России, значит естественно, что кругом все русские.
От коренных аборигенов в местных краеведческих/исторических музеях остались только какие-то орудия труда, макеты хижин, черкески, и сложенные из гиганских плоских каменный плит дольмены.
Уже потом, у меня возник вопрос- а куда "испарились" те, кто населял эти приморские Кавказские горы ДО ТОГО, как здесь появились эти "русские", и почему так резко, сразу после пересечения границы, изменяется состав населения?
Оказывается- вот почему:
В следующий раз, когда очередной блогер пустит скупую слезу, яростно обличая "абсолютное зло"- нацистов Гитлера, осуществлявших холокост евреев и кочевых цыган, пусть он прочитает эту выборку, и он увидит, что нацисты были всего лишь учениками лучших людей 19 века- элиты Российской Империи :
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shimerli в Бедные индейцы
Адыги (или черкесы) — общее название единого народа в России и за рубежом, разделенного на кабардинцев, черкесов, адыгов, шапсугов и убыхов.
Самоназвание — «Адыгэ».
Общая численность адыгов в Российской Федерации по переписи 2002 года 712 тысяч человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
С 1763 адыгские племена вели вооруженную борьбу против агрессии Российской империи, которая окончилась в 1864 году благодаря использованной генералом Евдокимовым тактике выжженной земли.[2] После этого большая часть черкесов была переселена в Османскую империю.[3]
В настоящее время представители адыгской диаспоры проживают в более чем 50 странах мира.[4] Больше всего адыгов находится в Турции; некоторые источники называют цифру в 3 миллиона человек,[5] другие — 4 миллиона.[6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыгская_диаспора
Последний из убыхов умер в Турции в 90-е годы. Их племя было уничтожено в ходе решающей битвы в урочище Кбаа, которое после этого, от обилия покрывшей его крови было названо "Красная Поляна".
Бывая не один раз в Сухуми, я видел ту же картину- в городе больше разноплеменного населения, а в селах- сплошь грузины и апсуа.
Когда на электричке или автобусе пересекали границу России, то детское сознание воспринимало как тоже нормальное и то, что сразу после Гантиади,- в 33км от Грузии, вокруг Адлера, Сочи, Мамайки, Дагомыса- ни на местных базарах среди торгующих там крестьян, ни в селах, не было местных кавказцев,- все говорили по-русски.
Из кавказцев попадались только живущие там армяне. Остальной русскоговорящий по-русски с бОльшим, или мЕньшим акцентом народ, представлялся мне "русскими".
Тогда воспринимал я это нормально- раз я в России, значит естественно, что кругом все русские.
От коренных аборигенов в местных краеведческих/исторических музеях остались только какие-то орудия труда, макеты хижин, черкески, и сложенные из гиганских плоских каменный плит дольмены.
Уже потом, у меня возник вопрос- а куда "испарились" те, кто населял эти приморские Кавказские горы ДО ТОГО, как здесь появились эти "русские", и почему так резко, сразу после пересечения границы, изменяется состав населения?
Оказывается- вот почему:
В следующий раз, когда очередной блогер пустит скупую слезу, яростно обличая "абсолютное зло"- нацистов Гитлера, осуществлявших холокост евреев и кочевых цыган, пусть он прочитает эту выборку, и он увидит, что нацисты были всего лишь учениками лучших людей 19 века- элиты Российской Империи :
Оригинал взят у
shimerli в Бедные индейцыВ следующий раз, когда очередной блогер пустит скупую слезу по поводу незавидной доли североамериканских индейцев, пусть он почитает эту выборку:
Генерал Слепцов, 1844 год:
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»
Пушкин, 1829 год, «Путешествие в Арзрум»:
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».
Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».
Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».
Декабрист Лорер:
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего».
Генерал Булгаков, 1810 год, рапорт по результатам похода в Кабарду:
«Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».
Николай I - графу Паскевичу (1829 год, после окончания русско-турецкой войны):
«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».
Генерал Цицианов, 1804 год, «Владельцам Кабардинским…»:
«Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная».
Фонвилль, «Последний год войны Черкесии за независимость, 1863-1864»:
«Со всех мест, последовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и умиравших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы».
Берже, «Выселение горцев с Кавказа»:
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».
Венюков, «Кавказские воспоминания (1861-1863)»:
«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».
Источник
ЕЩЕ ПО ТЕМЕ:
Российский геноцид народов Северного Кавказа...
Некоторые итоги покорения Западного Кавказа
К признанию геноцида черкесов 6. История в лицах - Мухаджирство в Абхазии
Генерал Слепцов, 1844 год:
«Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасной земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….»
Пушкин, 1829 год, «Путешествие в Арзрум»:
«Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены».
Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год:
«Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».
Грибоедов, который был в отряде Вельяминова, в 1825 году в письме к Бегичеву:
«Имя Ермолова еще ужасает; дай бог, чтобы это очарование не разрушилось... Будем вешать и прощать и плюем на историю».
Декабрист Лорер:
«В разговоре с Зассом я заметил ему, - писал он, - что мне не нравится его система войны, и он мне тогда же ответил: «Россия хочет покорить Кавказ во что бы это ни стало. С народами, нашими неприятелями, чем взять как не страхом и грозой?.. Тут не годится филантропия, и Ермолов, вешая беспощадно, грабя и сжигая аулы, только этим успевал более нашего».
Генерал Булгаков, 1810 год, рапорт по результатам похода в Кабарду:
«Кабардинский народ доселе никогда таковой чувствительной не имел потери… Они потеряли много имущество, которое сожжено с двумястами селений».
Николай I - графу Паскевичу (1829 год, после окончания русско-турецкой войны):
«Кончив, таким образом, одно славное дело, вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».
Генерал Цицианов, 1804 год, «Владельцам Кабардинским…»:
«Кровь во мне кипит, как в котле, и члены все во мне трясутся от жадности напоить земли ваши кровью ослушников… ждите, говорю я вам, по моему правилу, штыков, ядер и пролития вашей крови реками. Не мутная вода потечет в ваших реках, а красная, ваших семейств кровью выкрашенная».
Фонвилль, «Последний год войны Черкесии за независимость, 1863-1864»:
«Со всех мест, последовательно занимаемых русскими, бежали жители аулов, и их голодные партии проходили страну в разных направлениях, рассеивая на пути своем больных и умиравших; иногда целые толпы переселенцев замерзали или заносились снежными буранами, и мы часто замечали, проезжая, их кровавые следы. Волки и медведи разгребали снег и выкапывали из-под него человеческие трупы».
Берже, «Выселение горцев с Кавказа»:
«Мы не могли отступить от начатого дела только потому, что черкесы не хотели покориться. Надо было истребить черкесов наполовину, чтобы заставить другую половину сложить оружие. Предложенный графом Евдокимовым план бесповоротного окончания Кавказской войны уничтожением неприятеля замечателен глубиною политической мысли и практической верностью…».
Венюков, «Кавказские воспоминания (1861-1863)»:
«Война шла с неумолимой беспощадною суровостью. Мы продвигались шаг за шагом, но бесповоротно, и очищали земли горцев до последнего человека. Горские аулы были выжжены целыми сотнями, посевы вытравливались конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под военным конвоем в ближайшие станицы, и оттуда отправлялись с берегам Черного моря и далее в Турцию… Аулы абадзехов на Фарсе горели дня три, наполняя горечью пространство верст за 30. Переселение шло чрезвычайно успешно…».
Источник
ЕЩЕ ПО ТЕМЕ:
Российский геноцид народов Северного Кавказа...
Некоторые итоги покорения Западного Кавказа
К признанию геноцида черкесов 6. История в лицах - Мухаджирство в Абхазии
Адыги (или черкесы) — общее название единого народа в России и за рубежом, разделенного на кабардинцев, черкесов, адыгов, шапсугов и убыхов.
Самоназвание — «Адыгэ».
Общая численность адыгов в Российской Федерации по переписи 2002 года 712 тысяч человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
С 1763 адыгские племена вели вооруженную борьбу против агрессии Российской империи, которая окончилась в 1864 году благодаря использованной генералом Евдокимовым тактике выжженной земли.[2] После этого большая часть черкесов была переселена в Османскую империю.[3]
В настоящее время представители адыгской диаспоры проживают в более чем 50 странах мира.[4] Больше всего адыгов находится в Турции; некоторые источники называют цифру в 3 миллиона человек,[5] другие — 4 миллиона.[6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыгская_диаспора
Последний из убыхов умер в Турции в 90-е годы. Их племя было уничтожено в ходе решающей битвы в урочище Кбаа, которое после этого, от обилия покрывшей его крови было названо "Красная Поляна".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-17 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:08 pm (UTC)Вот грузинцы мирно жили, и их никто не трогал.
no subject
Date: 2013-08-17 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 05:56 pm (UTC)(с)
* * *
Большевики заранее вешали объявления- кто не выдаст бунтовщиков против советов (Украина, Тамбов) - будут вешать заложников. Люди не выдавали, большевики массово вешали.
-только этот язык они понимают и уважают.
Нацисты заранее вешали объявления, предупреждая, что за убитого немецкого офицера, будет расстреляно столько-то местных коммунистов и евреев, или просто заложников. Красные партизаны всё равно убивали, зная, что мирное население пострадает. В ответ немцы вешали.
-только этот язык они понимают и уважают.
no subject
Date: 2013-08-17 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 06:29 pm (UTC)Краткий обзор российско-грузинских войн
Со дня Георгиевского трактата не стихают споры о том, были ли позитивными российско-грузинские отношения. Существует мнение о прогрессивной роли России. Особое внимание уделяется пресловутой теме единоверия. Однако, по ряду причин, многие черные пятна российско-грузинских отношений до настоящего времени табуированы. Недавнюю оккупацию территорий Грузии Российской Федерацией в августе 2008 года называют "августовскими событиями". Более того, часть общественности считает августовскую войну первым кровавым конфликтом между Россией и Грузией, и его инициатором называет прежних властей Грузии. Отложив в сторону империалистическую политику, осуществленную Россией разной формации на протяжении 200 лет, в грузино-российской истории не раз имели место военные действия. Предлагаем краткий обзор каждого военного действия:
Российско-грузинская война Мтиулети (1802)
Российско-грузинская кахетинская война (1812)
Российско-грузинская имеретинская война (1819-1820)
Российско-грузинская гурийская война (1841)
Российско-грузинская война в Мегрелии (1856-1857
Российско-грузинская война в Сванетии (1875-1876)
Российско-грузинская война Абхазии и этническая чистка абхазов (1867, 1877-1878)
Этночистка грузин в Аджарии (1877-1878)
Росийско-грузинские войны в Абхазии (1918-1919)
Оккупация Грузии (1921)
Этническая чистка грузинских горцев (1940-1950)
Подробнее здесь : http://usahlkaro.livejournal.com/836389.html
no subject
Date: 2013-08-17 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 06:57 pm (UTC)А о чистках горцев грузинами Сталином и Берия можно говорить как о гражданской войне?
no subject
Date: 2013-08-17 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 07:21 pm (UTC)Это фото уже 100 раз разобрали вдоль и поперек. И фальсификаторов, которые как и вы пытались приписать это УПА, выводили документальными доказательствами на чистую воду.
no subject
Date: 2013-08-17 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 08:52 pm (UTC)При наличии огромных неосвоенных территорий в Южной Сибири, в Поволжье, в Новороссии захват еще какой-то территории, населенной еще к тому же воинственными племенами, не мог быть оправдан с экономической точки зрения. Всего с 1713 по 1804 год пришлым российским землевладельцем отвели 623 тысячи десятин - площадь, для региона совершенно ничтожную. Кроме того, все эти угодья находились в ставропольских степях, достаточно удаленных от мест, где шли бои с горцами. В Закавказье, Дагестане, Чечне, Кабарде и Осетии русского землевладения не было. Даже через много лет после того, как на Кавказе установилось спокойствие, крестьяне предпочитали перебираться в Сибирь, нежели на Кавказ. Кавказ рассматривался как место ссылки сектантов и разного рода асоциальных элементов: бродяг, отставных и так далее. Это место называли «теплой Сибирью». Таким образом, захват земли не был целью Кавказской войны. Вид дагестанских скал, чеченских и адыгейских лесных дебрей, азербайджанских знойных степей и гурийских болот никак не соответствовал представлениям русских крестьян о "богатой землице", ради завоевания которой стоило умирать. Даже в начале двадцатого века земельный участок в районе Сочи являлся сомнительным богатством, принимая во внимание огромную величину расходов на его обустройство и транспортные проблемы.
no subject
Date: 2013-08-17 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 08:54 pm (UTC)Петр Великий мечтал о перенесении хотя бы части грузопотока Европа-Азия на Каспийско-Волжский путь. Строительство водных путей, соединявших бассейн Волги с Невой, должно было превратить Балтийские гавани в ворота для товаров, следующих из Северной Европы в Персию и Индию, а доходы от транзитной торговли – озолотить империю, развить коммерцию и промышленность. Однако к началу XIX века эйфория по поводу чудесного экономического снадобья уже улетучилась. Правительство довольно трезво оценивало перспективы создания трассы Баку-Петербург, и прорубание окна в Азию не могло стать лозунгом завоевания Кавказа. Русский солдат на Кавказе никогда не сражался за чьи-то экономические интересы (ни частные, ни государственные). Нельзя назвать ни одного крупного состояния, источником которого стал Кавказ. В воспоминаниях ветеранов Кавказской войны не найдено ни одного упоминания о том, что они, завоевав потом и кровью огромную территорию между Черным и Каспийским морем, обогатили державу. Более того, расходы казны в этом регионе за весь имперский период
превышали доходы от земель, присоединенных такими усилиями. Лапин В.В. Армия России в Кавказской войне XVIII-XIX веков. - СПб.: Издательство "Европейский дом", 2008. С. 37-41
no subject
Date: 2013-08-17 08:55 pm (UTC)Несмотря на неоднократные договоренности, нападения на транспорты, следовавшие по Военно-Грузинской дороге, не прекращались. В 1820-е дошло до того, что никто из русских без покровительства кунака-осетина или без значительного воинского конвоя не мог проехать ни одного осетинского ущелья. Контроль над этой кратчайшей и долгое время единственной дорогой из Грузии в Россию через Дарьяльское ущелье предполагал установление полного контроля над прилегающей к ней территорией Кабарды, Осетии и Ингушетии. Снабжение войск в Закавказье требовало выхода к Черноморскому побережью и, соответственно, ликвидации независимости Имеретии, Гурии и Мингрелии, что и произошло в 1810 г. После этого наступила очередь Абхазии, как возможного турецкого плацдарма у западных границ новых владений. О необходимости "твердо" обосноваться здесь заговорили только в конце 1820-х г. при И.Ф. Паскевиче. Ранее об этих землях у правительства были крайне смутные представления "за их ненадобностью".
Каждое военное предприятие в этом регионе, даже при его успешном исходе, порождало новые конфликтные ситуации, влекущие за собой очередную боевую операцию. Таким образом, во многих случаях срабатывал "принцип домино": закрепление на новых позициях со временем требовало следующего шага. Там же. С. 41-44.
no subject
Date: 2013-08-17 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-17 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-18 07:04 am (UTC)Россия даже в Первую мировую войну влезла, грубо говоря, из-за проливов. Ну а об мечте присоединить Персию Афган Индию можно и не говорить.
no subject
Date: 2013-08-18 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-18 01:51 pm (UTC)поистребили да повыгоняли - ок, хорошо
значит, так было нужно
no subject
Date: 2013-08-18 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-18 06:56 pm (UTC)(прочитайте до конца и пройдите по ссылке на оригинал ):
Злобный патологический захватнический инстинкт имперца (дневники морального урода). http://mysliwiec.livejournal.com/958778.html
Но во имя чего же, во имя какого нравственного права могла бы искать Германия Сталинграда? Опираясь на какие высшие цели могла бы требовать его в состав Рейха?
А вот именно (писал я) - как предводительница Нового Человека, как покровительница и охранительница его, - роль, предназначенная ей еще с Оттона Великого, поставившего в знак ее и орла выше древнего герба Германии, но обозначившаяся уже несомненно лишь после Вильгельма Великого, когда Германия сознала в себе силу исполнить свое назначение,.. Вот эта причина, вот это право на Сталинград и было бы понятно и не обидно даже самым ревнивым к своей независимости немцам...
На самом деле этот текст написал никем за это не осужденный "культурный и моральный авторитет России", великий русский писатель.
Я только заменил "Константинополь" на "Сталинград" и.т.д. Оригинал здесь :
Ф.М. Достоевский
ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ
Ежемесячное издание
1877
МАРТ
no subject
Date: 2013-08-19 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-19 11:24 am (UTC)Гербер И.-Г. Описание стран и народов вдоль западного берега Каспийского моря. 1728 г. // История, география и этнография народов Дагестана 18-19 вв.: Архивные материалы. М., 1958. С. 112
Может быть и за это несёт ответственность Достоевский?
no subject
Date: 2013-08-19 11:27 am (UTC)И сейчас эти строки нельзя читать без слёз.