РуZZкий военный корабль, иди нахуй

А кстати да, было бы интересно увидеть чем отличились УПА в борьбе против немцев.

Edited Date: 2013-08-19 06:43 am (UTC)

From:

А где укажите о непричастности НКВД в массовых убийствах украинцев?

From:

долгожданный камент в духе "тебе про фому, а ты про ерему"
промолчал бы лучше

From:

ПНХП

From:

geg-odessa.livejournal.com

Афтор дебил, судя по названию поста. У так называемых бандеровцев не было хозяивов, так как они воевали с любыми оккупантами, будь то поляки, немцы, русские. Они воевали за независимость своего народа. А вот у русских хозяива были, и краснопузые хозяива русских вытворяли со своими холопами, что им заблагорассудится.

From:

geg-odessa.livejournal.com

И еще. О каких фашистах идет речь ? Только об немецких или и о советских?

From:

onwallter.livejournal.com

батхерт )))

From:

henyk.livejournal.com

КГ/АМ

From:

Я думаю, что не составит труда привести данные по потерям немцев от рук УПА? И еще, как объяснить тот факт, что до 1943 (!!!) года ОУН (б) всячески избегало любых вооруженных конфликтов с фашистами? Казалось бы, немцы положили болт на "акт 30 июня 1941 года", по логике надо бы начать вооруженную борьбу, так нет же... еще 2 года телились и страдали ~~на курорте~~ в плену.

ЗЫ: про успехи борьбы с комуняками я наслышан, можно не повторять.

Edited Date: 2013-08-19 07:26 am (UTC)

From:

не расстраивайся ты так
утри сопли, все будет хорошо

From:

Климушко, вам разом з "вєтєраном" Нікуліним читати треба для початку навчитися.

From:

http://www.history.org.ua/?searchByPart=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D1%96%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B9%20%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D1%96%20%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&bib_nazva&general

From:

Дякую

From:

Бдлск. Хоча це лише деяка частина уже опублікованих документів. Чимало цікавого є, зокрема, у документах радянських партизанів.

From:

Но меня все таки мучает вопрос? Почему ОУН(б) не начинала вооруженной борьбы с ФГ до середины 1943 года. Казалось бы, немцы положили болт на "акт 30 июня 1941 года", по логике надо бы начать вооруженную борьбу

From:

По-перше, якщо вже бути точним, то не 2 роки, а приблизно 1, 5 (з осені 1941 р. по січень 1943 р.)
По-друге, а якими силами після масових арештів підпільного активу, членів похідних груп і "легалізованих" улітку 1941 р. членів підпілля цю боротьбу починати? І якими засобами - палками і цеглинами?
Якраз 1, 5-річний період "затишшя" є абсолютно зрозумілим: переведення усіх уцілілих членів на нелегальне становище, відновлення організаційних зв'язків, залучення до підпілля нових учасників, вишкіл і накопичення зброї (у т.ч. за допомогою своїх людей у допоміжній поліції та окупаційних структурах), організація з осені 1942 р. перших озброєних боївок на Волині-Поліссі (при тому далеко не в "тепличних" умовах, адже репресії і арешти з боку німецької влади тривали і в 1942 р.), і вже потім у січні 1943 р. початок збройних виступів.

Якщо вже застосовувати аналогії, то, наприклад, радянські партизани в ЗУЗ почали проявляти "збройну активність" проти німців теж десь так наприкінці 1942 р. (що також "підштовхнуло" підпілля ОУН (б) розгорнути збройний виступ дещо раніше, ніж це планувалося), а польське підпілля - так узагалі на початку 1944 р.

From:

Відповів нижче.

From:

>По-друге, а якими силами після масових арештів підпільного активу, членів похідних груп і "легалізованих" улітку 1941 р. членів підпілля цю боротьбу починати? І якими засобами - палками і цеглинами?

Да хоть бы и так, идейные борцы не останавливаются перед такими мелочами.

>Якраз 1, 5-річний період "затишшя" є абсолютно зрозумілим: переведення усіх уцілілих членів на нелегальне становище, відновлення організаційних зв'язків, залучення до підпілля нових учасників, вишкіл і накопичення зброї (у т.ч. за допомогою своїх людей у допоміжній поліції та окупаційних структурах), організація з осені 1942 р. перших озброєних боївок на Волині-Поліссі (при тому далеко не в "тепличних" умовах, адже репресії і арешти з боку німецької влади тривали і в 1942 р.), і вже потім у січні 1943 р. початок збройних виступів.

Да суть не в том, когда начали, а суть в том, когда это документально закреплено.

"Організація має «пристосуватися до витворених умов та мусить відповідати майбутнім потребам України. Українські націоналісти приймуть активну участь у суспільній праці на всіх ділянках національного життя. ОУН не йде — всупереч провокативним вісткам шкідників української справи — на підпільну боротьбу проти Німеччини. ОУН буде всіма способами протиставлятися вияву неорганізованої, чуттєвої реакції, що позбавлена всякого політичного реалізму та зрозуміння хвилевости теперішньої ситуації, навіть при найкращих намірах, може нести українській справі великої шкоди»"

7 августа 1941

и еще из вики:

В апреле 1942 года решением проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) «вооружённая борьба против немецкого оккупанта» откладывалась на неопределённый срок. Основными задачами ставилась борьба «против московско-большевистских влияний, против пропаганды партизанщины» и против «оппортунистов» — ОУН(м) и УНР.
В начале декабря 1942 года во Львове собралась «военная конференция бандеровского ОУН», на которой было принято решение об ускорении работы по созданию вооружённых формирований ОУН. В итоговом документе также подчёркивалось, что «всё боеспособное население должно встать под знамена ОУН для борьбы против смертельного большевистского врага». В целом тезис «любая наша вооружённая акция против немцев была бы помощью Сталину» отображал основную направленность действий ОУН(б) в 1942 году.

From:

Раджу ще звернути увагу на німецький документ від 25.11.1941 р. (Косик, т. 1, с. 365 - посилання я дав). Документ, до речі, фігурував у Нюрнберзі.

По всьому іншому відпишуся пізніше докладніше.

From:

Это дело, спасибо!

From:

igor bigun (from livejournal.com)

Міф про те, що "в німецьких архівах немає даних про втрати Вермахту від ОУН і УПА".

Міф походить від листа, що його написав голова "Союзу радянських офіцерів Криму" (вже сама назва організації багато про що говорить) С.Нікулін Ангелі Меркель, а потім - у Воєнно-історичне науково-дослідницьке управління.

Сам лист і відповідь німців на нього:

В Военно-историческое научно-исследовательское Управление,
Потсдам
Союз Советских офицеров Крыма
Никулин Сергей Владимирович,
Председатель организации.

Уважаемые господа, обращаемся к Вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии.

28.09.2007 г. мы обратились к Канцлеру ФРГ госпоже Ангеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные (номер дела в Министерстве иностранных дел ФРГ 205-SЕ Nikulin)

Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формирований, если таковые имели место.

Эти данные необходимы для научно-исторической работы нашей организации, Министерство иностранных дел Федеративной республики Германии любезно поручило обратиться к Вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изученья истории полной страданий Второй мировой войны.

С уважением,
Председатель Совета Союза Советских офицеров Крыма
С.В. Никулин
21.01.2008 г.

Исследовательское учреждение военной истории
Отдел образования, информации и квалификации
3-е отделение

господину
Сергею В. Никулину

12 марта 2008 г.
на исх. № 08-0349
Название: организации Бандеры
На ваше письмо от 28.02.2008

Приложение:

Многоуважаемый господин Никулин,

Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме.

Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории 20-го века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох; но ОРИГИНАЛЫ ДОКУМЕНТОВ НЕ НАХОДЯТСЯ В НАШЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ.

МЫ РАЗЫСКИВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ В НАХОДЯЩЕЙСЯ В РАСПОРЯЖЕНИИ У НАС ЛИТЕРАТУРЕ, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА. По этой причине МЫ РЕКОМЕНДУЕМ ВАМ ОБРАТИТЬСЯ В СЛЕДУЮЩИЕ УЧРЕЖДЕНИЯ, которые, возможно, располагают более подробной информацией.

• Institut für Zeitgeschichte (Институт современной истории), Leonrodstrasse 46b, München, Tel.: 0049-89-126880, Fax: 0049-89-1231727, E-Mail: ifz@ifz-muenchen.de, http://www.ifz-muenchen.de (Ansprechpartner: Dieter Pohl, партнер Дитер Поль )

• Center for Holocaust and Genocide Studies (Центр изучения Холокоста и Геноцида), Herengracht 380, 1016 CJ Amsterdam, Tel.: +31(0)20-5233808, Fax: +31(0)20-5233888, http://www.chgs.nl, Ansprechpartner vor Ort: Karel C. Berkhoff, e-Mail: k.berkhoff@niod.knawl.nl (партнер Карел С.Беркхоф)

• Deutsche Dienststelle für die Benachrichtigung der nächsten Angehörigen von Gefallenen der ehemaligen deutschen Wehrmacht (Немецкая служебная инстанция для нотификации следующих погибших служащих бывшего немецкого вермахта) [= Wehrmachtauskunftstelle (WASt)], Eichborndamm 179, 13403 Berlin, Tel.: 030/41904-0; Fax: 030/41904-100; www.dd-wast.de

С уважением,
Доктор Краусс
Капитан второго ранга и руководитель отдела

http://kommunist-krym.livejournal.com/8590.html

From:

igor bigun (from livejournal.com)

Що ми бачимо?

1) Нікулін НЕ ЗВЕРТАВСЯ в жоден німецький архів, а лише в наукову інституцію.

2) Воєнно-історичне науково-дослідницьке управління чорним по білому відповіло, що документів жодних вони не зберігають, а тільки мають бібліотеку. Пошук інформації про УПА здійснювався винятково по цій бібліотеці.

3) Оскільки в бібліотеці згадок про бої між Вермахтом і УПА не знайдено, "радянським офіцерам Криму" порадили звернутися або в Інститут вивчення сучасної історії, або в Центр вивчення Холокосту й геноциду, або в Німецьку службу ідентифікації загиблих військовослужбовців колишнього Вермахту. Куди, звісно, ніхто не звертався.

ОТЖЕ, В ЖОДЕН АРХІВ НЕ БУЛО СПРЯМОВАНО ЗАПИТУ ЩОДО ВТРАТ ВЕРМАХТУ ВІД УПА, І ЖОДЕН ТАКИЙ АРХІВ НЕ ДАВАВ З ЦЬОГО ПРИВОДУ НІЯКИХ КОМЕНТАРІВ.

А насправді в німецьких архівах (Федеральний військовий архів у Фрайбурзі, федеральний архів у Кобленці) документи, що засвідчують боротьбу ОУН і УПА проти СД, Гестапо і Вермахту є. Вони опубліковані з українським перекладом:

Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів. Т. 1. Львів, 1997 http://rusfolder.com/16462319
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів (1941 - 1942). Т. 2. Львів, 1998 http://rusfolder.com/16460037
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів (1942 - 1943). Т. 3. Львів, 1999 http://rusfolder.com/16460038
Україна в Другій світовій війні у документах. Збірник німецьких архівних матеріалів (1944 - 1945). Т. 4. Львів, 2000 http://rusfolder.com/16460039

Онлайн їх можна переглянути тут: http://vk.com/photo-28830041_306068113
http://vk.com/photo-28830041_273931936

Edited Date: 2013-08-19 08:26 am (UTC)

From:

Тут є повний текст постанов ІІ конференції: http://avr.org.ua/getPDFasFile.php/arhupa/hdasbu-13-376-12-044.pdf
Тут http://histans.com/LiberUA/Book/OUN1942/21.pdf (не повний текст).
Можете ще подивитися статтю Патриляка про ІІ конференцію: http://histans.com/JournALL/gpu/gpu_2008_30_1/14.pdf

From:

Я конечно понимаю объем работ, но может оформить отдельным рассказом со ссылками на документы, чтобы при случае давать ссылку исконникам, чтобы не повторяться? Вот лично я не обладал инофрмацией, а так бы глянул основные моменты, суммарные цифры и тэк сказать у меня бы вопросы отпали.

From:

Можна, тільки швидко не обіцяю.

From:

Мне твою маму жалко, несмотря на то, что она сама виновата.

From:

лучше свою пожалей, чудик

From:

У моей всё отлично.
А у твоей, — такое несчастье в виде тебя.

From:

брешешь небось
мамка твоя поди плачет целыми днями: сынок-то - то ли заробитчанин, то ли трансгендер

короче, не позавидуешь старушке

From: