[identity profile] henrik-kvinto.livejournal.com posting in [community profile] urb_a

підрозділ УПА із ВО "Турів"
Надзвичайно вдалим вийшов напад повстанських загонів на гітлерівські сили в поліському містечку Камінь-Каширський (Волинська обл.). З цього районного центру німці здійснювали часті каральні й господарчі операції в навколишніх українських селах. Поряд з містечком була німецька авіаційна база, тому райцентр мав солідний гарнізон - роту вермахту і роту поліції (польського шуцманшафту), всього близько 350 чоловік. Для операції проти цих сил командування УПА на Поліссі сконцентрувало курінь "Криги" і сотні "Лисого" та "Кубика" (до 800 чоловік), яким було надано важкі міномети і 75-міліметрову гармату. Командував операцією Ю.Стельмащук ("Рудий").


Юрій Стельмащук -"Рудий"
Увечері 19 серпня 1943 р. - 70 років тому - всі повстанські загони були сконцентровані в лісі за 12 кілометрів від містечка. О 2 годині ночі почалася операція із захоплення населеного пункту. Перша штурмова група чисельністю 30 осіб близько 3 години зуміла непомітно пройти до міста і, проробивши проходи в інженерних загородженнях, захопил німецькі казарми на гірці, яка домінувала над містечком.



Після цього було подано сигнал до штурму райцентру основним силами. Німецькі казарми з поліцією було підпалено, повстанці увійшли до Каменя-Каширського, залишки німецько-польського гарнізону були оточені в декількох будівлях в центрі містечка. 14 полонених німців повстанці розстріляли на очах у населення.


командир куреня Іван Климчак - "Лисий"

До 17 години дня місто перебувало в руках українських партизанів. З райцентру було вивезено 600 центнерів солі, 500 центнерів борошна, 80 центнерів цукру, шкіру, військові уніформи, 7 мотоциклів, 11 коней із сідлами, 4 радіоприймачі, 1 радіостанцію, 16 друкарських машинок, 100 пістолетів, 4 німецькі автомати, 10 кулеметів, 20 тисяч набоїв. Під час боїв у місті німці й поляки втратили сто чоловік убитими.

Цит.за: Дзьобак В. 1943-й - рік посилення, оновлення і активізації боротьби//ОУН і УПА в 1943 році. Документи. - Київ, 2008. – С.41

Date: 2013-08-19 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Почему об этой акции ничего нет в немецких архивах? Какие доказательства, кроме красивых фоток "кого-то там на конях.."?

Date: 2013-08-19 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Ага, подтверждения не будет. Ок

Date: 2013-08-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
как ты можешь сумлеваться?
сам Дзьобак пишет, что так оно и было

а Дзьобак ни в жисть не соврет

Date: 2013-08-19 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
а сколько было захвачено одєял?
укажите цифру, это важно

Date: 2013-08-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] Ігор Бігун (from livejournal.com)
Зате є звіт УПА про акцію і спогади місцевих жителів. Я бував у Камені-Каширському.

Image

Image

Image

Image

зберігаєтсья в ГДА СБУ (Галузевий державний архів Служби безпеки України) — Ф. 13. — Спр. 376. — Т. 66.

теж будете волати що в колишньому архіві КДБ лежать фальшивки?

Date: 2013-08-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Даже Путин врет! Тем более кто-то там в сети под ником "херпобедишь..". Я на слово не верю

Date: 2013-08-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Что-то слабо верится.. "Всего два легко раненых" и 100 убитых.. такие приписки даже комунякам не снились. гг Уж простите, но грош-цена данному документу. НЕ ВЕРЮ!

Date: 2013-08-19 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Да мне пофиг на "червоных партизан" )) Путь их победы россияне считают

Date: 2013-08-19 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Да, тут москалики явно занижают :) Согласен. одни других стоят

Date: 2013-08-19 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Про цю конкретну акцію, може і немає, хоча, я особисто і про окремі акції радянських партизанів в Україні в німецьких документах теж звітів не зустрічав.
Однак в різного роду "узагальненнях" про стан речей на таку-то дату від німецьких служб за 1943 р. часто проходить інформація про неконтрольовані німецькою владою такі-то райони внаслідок діяльності українських націоналістів (наприклад, Косик, т. 3, с. 275), що ОУН(б)/УПА веде боротьбу проти німецької армії (там само, с. 284) і т.п.
Утім, я ще пізніше ближче до вечора передивлюсь німецькі і радянські документи, здається, у звітах радянських партизанів про Камінь-Каширський була інформація.

Date: 2013-08-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] viktor sv (from livejournal.com)
Виглядає так що напад УПА на Камінь-Каширський був частиною якоїсь більшої акції УПА проти німців в цих теренах. (Північ Волині).
Бо німці тобі б так не заворушилися.
Image

Image

Image
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8E%D1%82%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84
Обергрупенфюрер СС і генерал поліції Ганс-Адольф Прюцман, найвищий командир СС і поліції в райхскомісаріаті "Україна".

Date: 2013-08-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Было бы странно, что такую довольно не маленькую акцию никто не задокументировал. Это ж не хрен в стакане, а аэродром!

Date: 2013-08-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
спогади Шумука "Пережите і передумане",
Image
далі він описує бій з німцями.
Image

Date: 2013-08-19 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Справа в тому, що більшість німецьких документів, які на сьогодні відома, це так звані "узагальнюючі звіти" різного роду армійських, безпекових і цивільних структур середньої ланки (типу генеральна округа) і вище.
Ці узагальнюючі звіти (такі, як, наприклад, наведені у збірнику Косика), подають картину у вигляді: такі-то райони контролюються "українськими націоналістичними бандами"/групою Бандери, ведуть боротьбу/війну проти "радянських банд"/червоних, німців, чисельність така-то, озброєння таке-то" (напр.: Косик, т. 3, с. 275, 283, 313, 346, 353 і т.д.).
Так званих "первісних" звітів низових ланок, на основі яких ці узагальнення робилися для звітування до Берліну, відомо дуже мало, хоча вони неодмінно мали бути. Якась їх кількість є у німецьких архівах, які крім Косика, толком ніхто не досліджував, ще якась кількість була знищена при відступі з окупованих територій (особливо, щодо діяльності різних поліційних і безпекових структур), ще якась кількість може бути у російських архівах, куди доступ, самі розумієте.

Date: 2013-08-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
завищення втрат ворога було у всі часи і народи. Але це не відміняє самого факту бою.

Ще раз питаю, невже архів КДБ містить фальшивки?

Date: 2013-08-19 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Конечно, они этим часто грешат

Date: 2013-08-19 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
Путин врет, а Дзъобак не врет

Date: 2013-08-19 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
спасибо за Правду

Date: 2013-08-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
прежде чем юродствовать, открой статью в википедии "Данило Шумук" и почитай внимательно.

Date: 2013-08-19 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
ну може хоч радянським документам ісконнікі довіряться. Ви ж бачили, що Шумук для них не авторитет))
Цікаво, а коли Шумук згадував про свовілля СБ ОУН, то у Варяжкі той самий Робінгуд "стоя аплодіровал"

Date: 2013-08-19 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
Ти ба! А докази?

п.с. ви хоч трохи розбираєтеся в джерелознавстві? Що для вас - авторитетне джерело?

Date: 2013-08-20 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
для меня авторитетное - это когда есть подтверждение из более чем двух сторон, а не только когда сами себе агитки рисуют

Date: 2013-08-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
це не агітки. Скажіть, чи нормально вивчати діяльність Червоної армії за її внутрішньою оперативною документацією?

Date: 2013-08-20 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Да, если источники разносторонни. Например по сводкам разных ведомств.

Date: 2013-08-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
Зведення різних відомств СРСР це документи 1 сторони. Документів різних відомств УПА про бої з німцями навалом.

прошу надати мені німецькі документи про бій Путивльського загону С.Ковпака у Спадщанському лісі 19 жовтня 1941 р.

Date: 2013-08-20 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
нахрен бы мне Вам что-то давать, это Вы что-то доказываете.. я Вам ничего не доказываю, чао

Date: 2013-08-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
Якщо німецьких документів про бій Ковпака у Спадщанському лісі з німцями немає, значить бій - це вигадка й фальшивка, так?

Date: 2013-08-20 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Так, и что?

Date: 2013-08-20 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
Чудово! Так те, що про більшість боїв радянських партизанів проти Вермахту ніхто не бачив німецьких документів, а все одно вважається, що радянські партизани воювали проти німецьких окупантів. Вас це не бентежить?

Чому ніхто не вимагає німецьких звітів про рейд Ковпака в Карпати, про диверсії Шитова, Балицького, Сабурова, зате від УПА запит підвищений?

Date: 2013-08-20 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
Все это прекрасно, но есть один ньюанс: СССР - страна победитель, а УПА свою войну просрали.. победители пишут историю, а побежденные пытаются что-то доказать.

Date: 2013-08-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
Чудово! Так те, що про більшість боїв радянських партизанів проти Вермахту ніхто не бачив німецьких документів, а все одно вважається, що радянські партизани воювали проти німецьких окупантів. Вас це не бентежить?

Чому ніхто не вимагає німецьких звітів про рейд Ковпака в Карпати, про диверсії Шитова, Балицького, Сабурова, зате від УПА запит підвищений?

Date: 2013-08-20 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
та мені начхати, хто переможець. Мене цікавить, як було насправді, а не як написав потім переможець. Хіба переможець одержує якесь виключне право мати монополію на правду?

Date: 2013-08-21 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] v-vasnetsov.livejournal.com
> Мене цікавить, як було насправді, а не як написав потім переможець.

Похвально, но изменять устоявшуюся легенду нужно с серьезными аргументами. Удачи :)

>Хіба переможець одержує якесь виключне право мати монополію на правду?

Конечно, так как вся медийная поддержка на стороне победителя.

Date: 2013-08-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igor bigun (from livejournal.com)
Як на мене, документ із архіву СБУ - це більш, ніж переконливий аргумент. Бо радянська сторона, крім пропагандонських книжок типу "жовто-блакитна мафія" нічого запропонувати не у змозі.

Гляньте сюди: нашу замітку розмістили на сайті м. Каменя-Каширського, а в коментах обізвалися люди, що чули про це від свідків. http://visti-kamenia.com/news/sogodni-70-ta-richnicya-vizvolennya-kamenya-kashirskogo-vid-nimeckih-zagarbnikiv-vo-nami-upa-fo

Я невдовзі з"їжджу туди записати свідчення.

так как вся медийная поддержка на стороне победителя.
=================================
еееее, ні. В такому разі, переможець має засоби для монополії на інформацію, та він не має права на істину.

Date: 2016-08-20 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] viktor sv (from livejournal.com)
« … группа бандеровцев – 2 тысячи человек – повела наступление на Камень-Каширский. Город заняли, убили 70 немцев…»
Начальник Оперштаба [соединений Ровенской области] генерал-майор Бегма
[ЦДАГОУ, ф.62, оп.1, спр.1340, арк.61]

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 11:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios