Сепаратизм большинством руських никогда не одобрялся.

[rusmskii.livejournal.com]

Декабрь 1918 года.
ЕКАТЕРИНОСЛАВСКИЙ ПОХОД. В. Гуреев
Впервые опубликовано: Часовой. № 405-407. Январь-март 1960 г.

«С местным населением у нас быстро устанавливались добрые отношения. После первых минут, когда обнаруживалось, что мы не грабим, не насильничаем и за все расплачиваемся, языки развязывались и наше короткое пребывание в деревнях проходило в добром согласии с хозяевами. Иногда кто был побогаче даже отказывались брать деньги: вы люди дорожни, а у нас усего хватае.
По совести могу сказать, что я не видел ни одного случая грабежа, или насилия, или крупной ссоры с населением.
В смысле политическом тогдашняя деревня не имела, да и не могла ее иметь, какой-либо определенной идеологии. Все устремления заключались в двух моментах: земля и порядок. «Земля теперь наша и никому ии не отдамо, – говорили крестьяне. – А хто наведе порядок, той буде и править – и бильше нам ничого не треба». Гражданская война рассматривалась как дело городских людей, до которого им, землеробам, не было никакого дела. Тогдашний народ просто не мог, не умел связать свое будущее с теми или другими социальными и политическими лозунгами и предвидеть ту обстановку, в какую он попал через два года, очутившись под властью красной идеологии.
Мы констатировали с удовлетворением еще одно обстоятельство. Несмотря на сепаратистскую пропаганду, крестьяне никак не считали себя врагами единой России, не видели никакой необходимости в отделении Украйны и не возражали против русского языка.
«Мы балакаем на нашей мови, – часто говорили они, – и нихай нам не мишають. Но диты хай вчатся по-русски и хай книжки пишут тоже по-русски – хто куды не пидався – на Москву, або в Сибир, або на Кавказ – так надо, чтоб був обчий язик».
Это не было отрывочными или мимолетными впечатлениями. Эти мысли и настроения мы наблюдали на всем пройденном нами огромном пространстве от Екатеринослава до Крыма. Конечно, среди молодежи и фронтовиков была известная доля настроенных по-иному – симпатизирующая то большевикам, то Петлюре, но это было меньшинство, чаще всего из деклассированного войной элемента, отвыкшего от деревенской обстановки и работы и искавшего иной, легкой и прибыльной жизни. Из таких, а также и из оставшегося не у дел городского населения и формировались петлюровские, махновские и советские войска, где прослойка действительно идеологически настроенных людей была чрезвычайно тонка».

Comments

[deratisator.livejournal.com]

РУМЫНСКИЙ, КОНЧАЙ ПОСТИТЬ "МАНЛИХЕРОВИНУ"!

[denial-01.livejournal.com]

я і сьогодні своїм дітям кажу - вчіть мови: і російську, і англійську, і німецьку...
хіба за сто років щоб змінилось? - нічого... абсолютно!
і росіяни так само не хочуть вчити ні мови, ні language, ні Sprache

[rusmskii.livejournal.com]

Вы удивительно постоянны в выборе несуразностей... Я Вам про отношение руських к сепаратизму украинствующих, Вы - про деникинские погромы... А почему бы Вам не предложить прогноз погоды на Японских островах на сентябрь месяц? Связь с украинским сепаратизмом будет не слабее.

[balian321.livejournal.com]

Ну вы так все хаваете . Даже в ссср признавали в 20-е годы что махновщина была общекрестьянским движением юго - востока Украины (читайте Кубанина) - Гуреев рассказывает о неких "городских " идеологезированных махъновцах - это уже чушь полная , впрочем и Гуреев говорит про 1918 год.. Про петлюровцев -да , ядро идеалистов-социалистов хотящих построить отдельное государство , но опирааться приходится именно на такую крестьянскую массу - «Земля теперь наша и никому ии не отдамо, – говорили крестьяне. – А хто наведе порядок, той буде и править – и бильше нам ничого не треба» , большевики вообще отдельно - идеальные политики-обещалкины , атаманов украинских в основном переманили , остальных уничтожили.. Вообщем кто больше пообещает в смысле крестянских требований и кто больше покажект что это власть а не атамащина тот и лучше. Заметьте белогвардейцев и прочих руссиствующих (а Гуреев такой ) народ в Украине сливает по полной - им на нациков насрать в принципе.

[rusmskii.livejournal.com]

Белогвардейцы - в основном офицеры. Так? А офицеры - господа. Если противостояние народа было с руссиствующими и нациками, то отношение народа к офицерам не принадлежащих к ВСЮР должно быть иное. Вы можете показать на примерах, где народ разбирает и по-разному относится к офицерам в зависимости от идеологических взглядов последних? Ведь были десятки тысяч офицеров не участвующих в войне. Были офицеры в гетманской армии, которые не перешли в ВСЮР.
Махно боролся за самостийную Украину, это открыто заявлял, и к нему поэтому шли местные жители. Так?

[balian321.livejournal.com]

Противостояние было социальное. Махновцы и Петлюровцы в массе и корне это сельское движение - в городах они были чужие . После революции вся сельская местность оказалась без всякой власти ,в городах тоже появились всякие самозванные прентенденты всевозможных мастей , которые селянам были чужды , в украинском селе всегда чуждом городам тоже - в большинстве началась атаманщина - раздробленная анархичная без внятной ясной идеологии , большинство атаманов центральной украины сначала формально примкнули к "верховному атаману" Петлюре , на юго - востоке в селах центром силы были махновцы , большевики сильны были в индустриальных городах юго - востока и вдобавок напрямую опирались на войска из России. Социальная база сначала гетманцев а потом белых была очень узка именно по социальным причинам., но "белые" единственно несли государственную и национальную идеологию , но народ на нее везде срал.

[rusmskii.livejournal.com]

"белые" единственно несли государственную и национальную идеологию
А Петлюра и Скоропадский несли, стало быть, интернациональную идеологию?

но народ на нее везде срал.
А выше Вы написали " Противостояние было социальное. ". Т.е. народ не выступал против идеологии "белых", а смотрел на социальную разницу между богатыми и бедными. Большиство руських не поддерживали сепаратизма, не боролись и не одобряли борьбу с идеей единой и неделимой Россiи. О чём я и говорил.

[balian321.livejournal.com]

У белых конкретно особой идеологи внятной не было - победим всяких подонков комуняк и прочих а потом видно будет , но о том что Россия определенно едина и неделима они всегда четко проговаривали и действовали в этом направлении, и в ущерб себе, вот такая неопределенность белых и сгубила во многом , но они и в остальном были народу не понятны что они хотят _ мол учредительное собрание решит , для простого быдло народа это не прокатывало.
Но идеология белых имела в основе - государственность и единство России , все остальные в Украине о таких вещах не вещали.Народная крестьянская масса в Украине абсолютно непатриотична во время гражданской воны.

[rusmskii.livejournal.com]

А разве патриотизм крестьянина не отличается от патриотизма горожанина, тем более образованного горожанина? У М.Горького есть характерное, на мой взгляд замечание в "Жизни Клима Самгина". Литература, конечно. Но литература современника событий. Практически дневниковая запись.

"Самгин искоса посматривал на окно. Солдат на перроне меньше, но человека три стояло вплоть к стеклам, теперь их неясные, расплывшиеся лица неподвижны, но все-таки сохраняют что-то жуткое от безмолвного смеха, только что искажавшего их.
"Собраны защищать отечество,-думал Самгин.- Как они представляют себе отечество?"
Этот интересный вопрос тотчас же и с небывалой остротой встал пред ним, обращаясь к нему, и Клим Иванович торопливо нашел ответ:"Представление отечество недоступно человеку массы. <Мы - не русские, мы - самарские". Отечество - это понятие интеллектуальной силы. Если нет знания истории отечества, оно - не существует".

На Украине ровно то же самое. Крестьяне...

[balian321.livejournal.com]

Большевики образца тех лет, петлюровцы , махновцы , всякие мелкие временные батьки...... - абсолютно непатриотичны в нашем современном понимании. Собственно Россия поэтому и проиграла 1 мировую .
Белые опирались на более менее зажиточные слои, привелигированные классы вроде казаков , думающих интеллигентных людей и т д , но могли расширить свою социальную базу только социальными лозунгами , чего не хотели делать до победы , большинство историков считают это главной причиной их поражения.

[rusmskii.livejournal.com]

С этим я в основном согласен. Хотя мы начали с настроения большинства руських относительно украинского сепаратизма... Россия проиграла из-за несоотвествия необходимости в массовой армии и отсутствия у большинства л/с этой армии восприятия России своей страной. Тут по ТВ месяца 4 назад показывали док.фильм "Рождённые в СССР". Пацан 14 лет из яровлавской деревни в 1996 году сказал практически то, что было в головах у большинства населения России: "А, то мне распад страны? Я ничего этого не видел. Ничего не знаю. Я живу здесь. Родина - моя деревня". Цитирую неточно, то смысл был такой. Зато когда этот же пацан вырос, отслужил в армии и стал работать в городе, у него размер Родины изменился. К 28 годам он уже стал думать иначе и заволновался: экономики-то нет. В деревне он не нужен. А в городе нет жилья....Стал задаваться вопросом: кому за это сказать "спасибо".