[identity profile] roman-n.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Оригинал взят у [livejournal.com profile] a_dyukov в "Да здравствует наш Ортскомендант!"
Украинский сайт "Историческая правда" сообщает:

В інтернет вивісили архівні документи Організації українських націоналістів (мельниківців), що були знайдені на Тернопільщині. Історики кажуть, що цей архів унікальний - досі не було знахідок саме мельниківського крила ОУН.
Про це повідомляє прес-служба Центру досліджень визвольного руху.
Основу збірки, розміщеної у відкритому доступі в Е-архіві визвольного руху Avr.org.ua, становлять 83 документи ОУН (під проводом Андрія Мельника) за 1939-1948 роки.
Серед них — вишкільні та пропагандистські матеріали (листівки, часописи, брошури), інструкції, записки, накази та звіти тощо.
"Документи були знайдені під банею церкви села Доброводи Збаразького району Тернопільської області під час ремонту", — розповів науковий співробітник Центру досліджень визвольного руху Андрій Усач.
Як відзначають історики ЦДВР, це справді унікальний випадок, адже раніше не було подібних знахідок документів саме мельниківського крила ОУН.


Ну что ж, дело хорошее. Правда, с атрибуцией некоторых документов сотрудники ЦДВР явно запутались. Вот, например, такой документ:



Описан этот документ следующим образом: "Документ СБ ОУН(м). Записані від руки пронацистські гасла. Дата, місце і автор невідомі".

Описание ошибочное. На самом деле перед нами отрывок из достаточно известного документа, не имеющего абсолютно никакого отношения к СБ ОУН(м).

Это инструкция № 6 краевого проводника ОУН (Б) И. Климова, датируемая августом 1941 г.:

«Да здравствует Украинская самостийная соборная держава. Да здравствует Ярослав Стецко! Освободить Бандеру! Освободить Стецко! Не хотим, чтобы на Украину возвращались польские и жидовские господа и банкиры! Смерть москалям, полякам, жидам и прочим врагам Украины.

Да здравствует Адольф Гитлер!

Да здравствует Немецкая армия!

Да здравствует наш Ортскомендант!»

Документ хранится в ЦДАВОВ, опубликован в сборнике документов "ОУН в 1941 году" (Киев, 2006).

Все-таки историографию надо знать.


Date: 2013-11-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobny-les.livejournal.com
Гитлер в 1941 был намного лучше Сталина.
Так же как и немецкая армия не намного отличалась от советских партхозработников.

Date: 2013-11-01 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geg-odessa.livejournal.com
Рома,ты дурак. хотя только таких и берут в хплую к дегенерату Леонтьеву.

Date: 2013-11-01 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
бгг))
Дюков как-то совсем с украинским язьіком не дружит, тексты абсолютно разные...
а вот єто "Все-таки историографию надо знать." просто вышибло меня из седла..

неужели "Легенда" так прямо по-русски писал в документе...И уж если историк Дюков обвиняет кого-то в незнании историографии, то хотя бы в своем посте указал сигнатуру документа или на крайний случай страницу в сборнике "ОУН у 1941 р.".

а то весь его раскардаш выглядит как-то странно для историка...

ну и самое главное, если ЦДВР пишет, что документы мельниковской ОУН, то какое основание у Дюкова не доверять этому?
Edited Date: 2013-11-01 11:24 pm (UTC)

Date: 2013-11-01 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] krit-banderivec.livejournal.com
Аргументы Ромки как обычно так же тупы как и в том ролике с ютуба. Жирная, дебильная, чуркастая морда с претензией на охуительного аналитика. Тьфу

Date: 2013-11-02 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] stepom.livejournal.com
ну так Українська Незалежна Соборна Держава і є. Шо не так?

А не будь Адік ейдіотом у свій час, прожив би довше та й москалі зараз людьми були б.

Date: 2013-11-02 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2013-11-02 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] archerss.livejournal.com
Я как-то на девятое мая демонстративно подошёл к вытирану на пустынной улице, достал член и начал ссать на него. Он был столь стар и медлителен, что не мог не то, что сопротивляться, но даже убежать. Закричать он боялся, потому что я сказал ему, что он получит пизды, если раскроет рот. Я стоял и ссал на его медали, моча уже пропитала полы его пиджака и капала с них, а в его старых выцветших глазах цвета тухлого баклажана стояли слёзы от собственной беспомощности. Потом я стряхнул, застегнулся, надел своё сомбреро и растворился во мраке аллей.
P.s. Cлава Евросоюзу и НАТО!
Edited Date: 2013-11-02 03:06 am (UTC)

Date: 2013-11-02 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
"Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"

Date: 2013-11-02 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
да-да, а потом ты пошел домой и выебал анджелину джоли

Date: 2013-11-02 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
это не "аргументы Ромки"
это документы из архивов, дебил

Date: 2013-11-02 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
вызвать бугурт у йододефицитных злобных тупачков проще простого
для этого лишь стоит поднести к ним зеркало

Date: 2013-11-02 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Хм... А что тут не так? После первых дней войны, когда из тюрем ЗУ на свет божий выволокли тысячи расстрелянных, такая точка зрения вполне себе логична и объяснима.

http://bell-mess.livejournal.com/81667.html (http://bell-mess.livejournal.com/81667.html)

Date: 2013-11-02 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
то-то ты в него никак не наглядишься

Date: 2013-11-02 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
помажь зеленкой, должно помочь

Date: 2013-11-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Ты зеркало зеленкой мажешь? О, мсье знает толк в извращениях...

Только в сорок первом году после того, что устроили большевички (http://bell-mess.livejournal.com/81667.html), приход немцев воспринимали действительно как освобождение
Edited Date: 2013-11-02 09:15 am (UTC)

Date: 2013-11-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
"хай живе гитлер!"
согласен с тезисом, хуторянин?

Date: 2013-11-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Канешна!

Image

Берлин, 6 октября 1939 (ТАСС). Сегодня в два часа дня состоялось заседание
германского рейхстага. После краткого вступительного слова Геринга,
почтившего память погибших на польском фронте, выступил с декларацией
Гитлер.
Речь Гитлера продолжалась полтора часа.
В начале своей речи Гитлер подвел итоги войны с Польшей. В течение двух
недель, сказал он, прекратило свое существование государство с 36-миллионным
населением и армией более чем в 50 дивизий... Причина победы германской
армии, по мнению Гитлера, состоит не только в героизме и самопожертвовании
солдат, усовершенствовании боевой техники и высокой квалификации командного
состава, но и, главное, в нежизнеспособности Польского государства. На
костях и крови немцев и русских, заявил Гитлер, без всякого учета
исторических, этнографических и экономических условий было создано
государство, не имевшее никакого права на существование...
В связи с итогами военных действий в Польше Гитлер остановился на
вопросе о сотрудничестве Германии и СССР. Россия, заявил он, не видит
никаких причин, препятствующих установлению тесного сотрудничества между
нашими государствами.
Различие в режимах не может мешать совместной активной борьбе за мир. Пакт с
СССР является поворотным пунктом в развитии германской внешней политики,
основой для длительного и счастливого сотрудничества Германии и России в
деле ликвидации очагов войны и обеспечения безопасности народов.


Date: 2013-11-02 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров
и народного комиссара иностранных дел
тов. В. М. Молотова на заседании Верховного Совета
Союза ССР 31 октября 1939 года
Товарищи депутаты!
За последние два месяца в международной обстановке произошли важные
изменения. Это относится, прежде всего, к положению в Европе, но также и к
странам, находящимся далеко за пределами Европы. В связи с этим надо указать
на три основных обстоятельства, имеющих решающее значение.
Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между
Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа
советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным
отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и
Германией. На смену вражде, всячески подогревавшейся со стороны некоторых
европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений
между СССР и Германией.
...
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия,
как "агрессия", "агрессор", получили новое конкретное содержание, приобрели
новый смысл. Нетрудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими
понятиями в том же смысле, как, скажем, 3--4 месяца тому назад. Теперь, если
говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении
государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и
Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и
против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется,
явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не
может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней
войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это,
правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и
восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против
Германии.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить
себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма,
причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны
против Германии является ни больше и ни меньше, как "уничтожение
гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские
сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической
войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время
религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как
известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к
хозяйственному разорению и культурному одичанию народов. Ничего другого эти
войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим
ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и
культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции?
Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще
большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира.
Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию
гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или
отрицать, это -- дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что
идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не
только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за
"уничтожение гитлеризма", прикрываемая фальшивым флагом борьбы за
"демократию"...

Date: 2013-11-02 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
тобі ж написали, що на той час це було логічно!
Чи для тебе думати заборонено?))

Date: 2013-11-02 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] robin-god.livejournal.com
короче, ты тоже согласен
понял

Date: 2013-11-02 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ivasuk-telesuk.livejournal.com
так мельниківці ж хотіли вигнати злочинних росіян-комунобільшовиків з України разом із німцями, що тут поганого?

Date: 2013-11-02 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] russi3.livejournal.com
Image
Edited Date: 2013-11-02 01:59 pm (UTC)

Date: 2013-11-02 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Я згоден лише з тим , що на конкретно взятий момент це можна зрозуміти! А ти ж хочеш це привязати на всі часи, бо інакше твій мозок вибухне від перенавантаження ...

Date: 2013-11-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] krit-banderivec.livejournal.com
Отъебись ублюдок.

Date: 2013-11-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Я згоден лише з тим , що на конкретно взятий момент це можна зрозуміти! А ти ж хочеш це привязати на всі часи, бо інакше твій мозок вибухне від перенавантаження ...

Date: 2013-11-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
З атрибутацією деяких документів явно заплутатился не "сотруднікі ЦДВР", а великий "спеціаліст" з історіографії Дюков (при чому, не перший раз). А Гомочка, судячи з усього, вирішив при тому усьому "поруч постояти" і розділити з "спеціалістом" його нелегку долю.

* Это инструкция № 6 краевого проводника ОУН (Б) И. Климова, датируемая августом 1941 г.:
"Датіруємая августом" ця інструкція виключно нашим дорогим історіографом Дюковим у "Второступєнчатом враґє" (с. 28) та інтерв'ю рос. газеті "Ізвєстія" від 11.02.2008 р. Оскільки у збірнику "ОУН в 1941 р.", на який тут посилається Дюков, на с. 482-483 цю інструкцію датовано просто "літо 1941 р.", а у іншому місці цього ж збірника вказано (с. 452-454), що, виходячи з її змісту, вона не могла з'явитися пізніше 31 серпня 1941 р. (оскільки це найпізніша дата, яка вказуєтьсяу ній, при чому у контексті майбутнього часу). Це раз.

Два, це те, що перед нами не "отрывок из достаточно известного документа, не имеющего абсолютно никакого отношения к СБ ОУН(м)", а лише записи окремих гасел, які згідно інструкції №6 крайового провідника ОУН (б) І. Климова-"Легенди" мали розміщуватися на "будинках, мурах, плотах і т. д."
Простіше кажучи: хтось побачив ці відозви, і занотував їх (при чому, якщо порівняти гасла, вказані у інструкції №6, та на цьому аркуші з Доброводського архіву),то не можливо не помітити, що між ними є певна різниця. Тому, або людина, яка занотовувала їх, робила це по пам'яті, або саме у такому вигляді ці гасла були розміщені на "будинках-мурах-плотах і т.д.", звідки їх переписав той, хто заповнював цей аркуш.
Таким чином, документ, представлений перед нами, якраз і має відношення до Доброводського архіву ОУН (м), у якому його було віднайдено. Інакше, за логікою Дюкова (та його вірного шабесґоя Гомочки) виходить, що, якщо написані кимось і десь гасла (чи навіть шматок документу) зафіксовані у якомусь німецькому звіті/документі, то цей документ "нє імєєт абсолютно нікакоґо отношєнія" до німців, а є "отрьівком із достаточно ізвєстноґо докумєнта" чужого дяді.

Тому дозволю собі дати пораду вірному шабесґою Гомочці перш ніж перепощувати щось, уважно це "щось" прочитати, а великому "історіографу" Дюкову, перш ніж щось написати, десять разів подумати, якщо він хоче, аби його новий "перл" сприймався у рамках історичної науки, а не як черговий випуск ісконного журналу "Мурзілка".

Date: 2013-11-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Ну треба ж довести хом'ячкам на чолі з Гомочкою, що це не Дюков у черговий раз напружився та з "атрибутацією документа" повторив свій кульбіт з "Второступєнчатоґо враґа", а чужий дядя з ЦДВР винен.

До речі, дивно, що цей "шЫдерв" ще не перепостила Варєжка.

Date: 2013-11-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Там узагалі-то аж цілий один документ, і той з електронного архіву ЦДВР. Другий Дюков посоромився не те, щоб викласти, а й навіть просто дати пряме посилання на його архівну легенду.
Тому що навіть до тупих ісконніків тоді дійде, що великий "історіограф всєя Русі" Дюков феєрично накрив калюжу ім. УГліча димовою завісою руССкого духу (с, тм), вірний шабесґой Гомочка це радісно підхопив і поніс пєарити по усіх усюдах, а у підсумку руССкій міръ (с, тм) з помпою під дудіння в літаври (с) Мєдвєдко Владіміровіч святкує чергову "пабЪєду", і не просту, а "високодуховну" над фальсифікаторами не на користь Росіюшки.

Date: 2013-11-03 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
Прикол у тому, що тут насправді жодного Гомочціного аргументу і нема. Це він так пошабесґоїв у Дюкова, з радісними криками притягнув в УРБу, в результаті виставив "історіографа всєя Русі" на посміховисько; зате сам весь у білому: "це не Гомочка вср*вся, а невісткаДюков, а Гомочка тільки пошабесґоїв".

Date: 2013-11-03 06:53 pm (UTC)

Date: 2013-11-03 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] esgalar-teren.livejournal.com
За нього вже партія і уряд подумали, а Робінґодушці повідомили про те, до чого він повинен "додуматися".

Date: 2013-11-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-from-kiev.livejournal.com
Ты сука еще за Стомахина ответишь.
Люди, нахуя с этой гнидой базарить, он - доносчик

Date: 2013-11-03 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor sv (from livejournal.com)
+++
:)

Date: 2013-11-03 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana107.livejournal.com
как всегда)) Отправила пост в жж Дюкова, но он заскринилася...
Хотя я ссылку на источник закомуфлировала...
----------- пост:

Логично не только по єтой причине...
"Легенда" издал данную инструкцию в аккурат после ареста Бандеры и Стецька.
histans.com/LiberUA/Book/OUN1941/120.pdf
Тут абсолютно четко говорится о том, что эти лозунги предлагалось писать на стенах и заборах..Примерно так, как щас некоторые пишут на заборе "Свободу Маркову!", анонимно солидализируясь с Путиным и русским миром.

Однако Дюков разместил этот пост не только с целью "подколоть" историков из ЦДВР, которые якобы не знают историографию... Ему надо было в очередной раз, используя неосоветские цели и методы, обвинить ОУН в сотрудничестве с немцами и особенно Ивана Клымива "Легенды". При этом Дюков типа демонстрирует свое знание историографии, но вместе с тем не знает что в декабре 42 г. "Легенда" был замучен гестапо. А весной 42 г. на конференции ОУН рассматривалось личное дело референта И.Клымива-"Легенды". Его инициативы активно противодействовать немецким "освободителям" не поддерживались. За это его сняли с должности и держали под домашним арестом.
(Володимир Дзьобак "Конфлікти в ОУН(Б) і їх вплив на український Рух Опору (1941-1944)" (стр.32-33)

Ибо мне кажется, если бы Дюков это знал, то точно подобный пост не написал бы.))

Date: 2013-11-10 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com
Хуєсосіков, тут про тебе пишуть.

Механизм русского доносительства. Перед вами оригинал доноса Романа Носикова на Бориса Стомахина. Эти копии были проданы русским "судьей" Юрием Ковалевским одной из западных организаций, которая составляет списки россиян, коим пожизненно запрещается въезд в нормальный мир. Именно в такой список MFF внес Александра Дюкова, "историка" с трупным запахом преступной ФСБ/КГБ, который использует туповатого Носикова для самых грязных провокаций русских чекистов.
Image

Date: 2013-11-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] je-suis-la-vie.livejournal.com
Та хто ж тобі тепер повірить, Хуєсосіков? Ніхто.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 05:51 am
Powered by Dreamwidth Studios