Украина и Бельгия.

[uglich-jj.livejournal.com]

Корочии, есть в Европе такая страна - Бельгия. Живут там 2 вида бельгийцев: на юге - франко-говорящие (валлоны), на севере - фламандско-говорящие (фламандцы). Сначала (лет 150) Бельгией рулил франко-язычный Юг. И клал хер на селюков с фламандского Севера с их собачьей голландской мовой.  Считалось, шо исконно-бельгийский человек должен говорить по-французски и пиздец. При этом , шо б вы понимали, во французском народном юморе один из главных предметов шуток на национальном почве - это братский бельгийский народ, выполняющий роль типа молдаван и чукчей. Желающие могут посетить сайт французских анекдотов (www.blague.info) и заценить.

Comment reconnait-on un crayon belge? Il y a une gomme aux deux extremités.
Как узнать бельгийский карандаш? - У него ластик с обоих концов.

Pourquoi les Belges ne mangent pas de cornichon? car ils n'arrivent pas a rentré la tête dans le bocal!
Почему бельгийцы не едят соленые огурцы? - Голова в банку не пролазит.

Comment reconnaît-on un belge dans une partouze ? c'est le seul qui baise sa femme !!!
Как узнать бельгийца в групповухе? - Он единственный, кто трахает свою жену!!!  

Un Belge a battu le record du 100 mètres. Il a couru 102 mètres !
Бельгиец побил рекорд на 100-метровке. Он пробежал 102 метра!

Pourquoi les belges écoutent la radio dans la cave ? - Pour capter les pays-bas.
Почему бельгийцы слушают радио в погребе? - Чтоб услышать нижние земли (игра слов: Нидерланды это дословно  - нижние земли).

Ну вот значит, франко-язычные бельгицы рулили Бельгией, а фламандско-язычные сидели по схронам и ловили нижние земли. Но однажды им это надоело и в 1968 г. случился т.н. Лувенский кризис. По вопросу о языке пересрались студенты ун-та в г. Лувен. Чаша переполнилась и фламандцы сказали  - или наш язык 2-й государственной на нашей половине, или такая Бельгия нам не нужна. Страна реально чуть не развалилась.  Правда, Бельгия это ко всему прочему еще и монархия формально, поэтому вмешался король, поменяли конституцию и сделали 2-язычную федерацию.

Смотрим на Украину: одна половина страны навязывает свой язык и культуру другой половине. Компромисс - невозможен.  Донбасс заговорит на мове и понесет цветочки к статуе Шухевича? А Львов - к могиле хлопца из Донбасса, который этого Шухевича замочил? Да, и кстати, король на Украине тоже есть.  Не королевских кровей, правда (Енакиевская династия), но коронованный. В определенных кругах.

Вопрос знатокам: возможен ли свой Лувенский кризис на Украине и , как выход из него, 2-язычная федерация?
Ну ...с поправкой, на нищету, бандитизм и дикие нравы.

Comments

[parador.livejournal.com]

> одна половина страны навязывает свой язык и культуру другой половине.
Не нав’язуйте. І все буде добре.™

[uglich-jj.livejournal.com]

ну как же ж не навязывать-то: в украинськой державе должна быть одна украиньска мова.

[kirillovec.livejournal.com]

а раiону Эйпенъ-Мальмеди-СенВитъ сообразна Подкарпатская Русь?

[lunin812.livejournal.com]

Украина - часть России?

[uglich-jj.livejournal.com]

да,аналогий там много.
но реально в 1968-70т гг. страну спасло то, что она была конст. монархией - иначе они бы пересрались насмерть.
это при том, что Бельгия богатая цивилизованная страна, обе общины отнюдь не бедствуют, правовая система работает по европейским стандартам.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Здесь палка о двух концах. С одной стороны: "одна половина страны навязывает свой язык и культуру другой половине" (о корректности подобных высказываний здесь умолчим). С другой, не названной автором поста: одна половина страны навязывает язык и культуру другой страны другой половине.
Возможен ли компромисс? Возможен, как показывает мировая практика. Та же Бельгия не вчера образовалась, нет? О сепаратизме в Шотландии, Каталонии и Стране басков на моей только памяти говорят лет 40. Только ни в Великобритании, ни в Испании не говорят ни о каких федерациях.

[pomoranch.livejournal.com]

Нет. Потому что языковый вопрос стоит для украинцев в третьем десятке по важности.
Что в общем то продемонстрировали прошедшие выборы. Т.к. скандальный языковый закон абсолютно никак не повлиял на результат ПР.

[oksana107.livejournal.com]

меня рвдует, что Украину сравнивают с Бельгией, а не с Россией.
Только Углич, ты упустил один важный нюанс.. Бельгия - это конституционная монархия, а Украина - республика.

ну и хочу тебе дать почитать чеченские анекдоты.. Когда у тебя будет время и желание, можешь посмеяться... Смишно, аж уписяться можно..Я хотела пост в УРБа написать, а потом как-то...передумала.

http://www.urokiistorii.ru/day/theory/51486

[esgalar-teren.livejournal.com]

От за що "люблю" УГліча, так це за те, що у темах, у яких він мало розуміється, він намагається притягнути за вуха висновки космічного масштабу.

Один такий "аналітик", пригадується, розповідав у черговій укрорашці мантри на тему "Кієв - русскій ґород с русскімі людьмі, каторьім пратівньі панаєхавшіє ґаліцаі". Як показала практика, "панаєхавшіє ґаліцаі" для Києва сприймаються набагато більш "своїми", ніж різні адепти русскаґо міра (с, тм) типу тролєБузини-Варєчки-Корнілоффа та інші проФФесори від покращення. І як показала практика, в серці ісконно-малоросской Полтавщини також.

Ну, давай, "аналітик" розкажи нам зараз про "стабільність у Бельгії", досягнуту завдяки федерації. Щось останнім часом такої не помічається.

І інший приклад: відліпи свою п'яту точку від монітора з картинками Кормана, приїдь в Україну і попитай пересічних громадян що на сході, що на заході, чи потрібна їм федерація-урусскій язьік та інша маячня. Відповідь тебе (не)приємно здивує.

[uglich-jj.livejournal.com]

Бельгийцы, как нация, говорят на 2 языках. Один из них - язык соседнего государства, которое намного больше Бельгии, и с которым франко-язычные бельгийцы имеют более чем тесные связи.
Украина - то же самое.
Что касаемо перехода от унитарного государства к 2-язычной федерации (что сделала Бельгия с 1970 г.), то ситуацию до этого надо еще довести. Ну чтоб так разосраться. Это не так просто, но возможно оказалось. Даже в такой богатой и цивилизованной стране.

[pomoranch.livejournal.com]

У них и пару лет назад был кризис, когда больше года не могли сформировать правительство и речь шла о распаде страны. Только дело в том, что в Бельгии две части общества просто на дух не периваривают друг друга. С десяток лет назад в мире на ведущих ролях были 2 бельгийские теннисистки Ким Клейстерс и Жустин Энин. Так они даже не здоровались, потому что представляли разные лагеря. В Украине же такой проблемы нет. Мы по разному голосуем, но у нас не бъют морды (как в той же Москве) из-за языка или места проживания.

[vosvoyasi.livejournal.com]

из Википедии:

Spain is suggested as one possible de facto federation as it grants more self-government to its autonomous communities[8][9] than most federations allow their constituent parts[citation needed]. For the Spanish parliament to revoke the autonomy of regions such as Galicia, Catalonia or the Basque Country would be a political near-impossibility, though nothing bars it legally. Additionally, some regions such as Navarre or the Basque Country have full control over taxation and spending, transferring a small payment to the central government for the common services (army, foreign relations, macroeconomic policy). For example, one scholar discusses the "federal nature of Spain's government (a trend that almost no one denies)."[10] Each autonomous community is governed by a Statute of Autonomy (Estatuto de Autonomía) under the Spanish Constitution of 1978.

[esgalar-teren.livejournal.com]

Ото ж бо. Я б ще сюди скорелював результати "Свободи" (безвідносно до самої партії та її програми як такої) по Києву, області і навіть по Черкащині-Полтавщині (яка у наших маленьких друзів вважається "серцєм малороссійства"). 145-й округ чудово так крушить декому шаблон (та й навіть Київський 90-й).

Ну і місце, у якому знаходяться ригокомунари в Києві (з перспективою прольоту "самовисуванців" Гереги і Пилипишина) теж варто відзначити як безумовну "пабъєду русскава міра (с, тм) в серці матєрі ґарадов русскіх (с, тм)".

[uglich-jj.livejournal.com]

братан, ну так до бельгийского сценария 1968-70 гг. страну надо еще довести.
вы только на пол-пути.
вот коли Свободы победила бы на выборах -это сценарий был бы уже сегодня.

[uglich-jj.livejournal.com]

и шо ?

[v-vasnetsov.livejournal.com]

Нет, так как второй государственный нахер не упирался большей части населения, а меньшая идет нахуй, пока не станет большей.

[uglich-jj.livejournal.com]

не бьют?
были времена, Восточная Украина (Махно) вообще воевала с укро-националистами (Петлюра).

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Тогда федерацию надо делать 3-х, а то и 4-х язычной. Иначе что делать крымским татарам в Крыму и молдаванам в Бессарабии и на Буковине?
Или русский язык более предпочтителен, нежели крымскотатарский или молдавский?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Продовжуй займатися автотренінгом. Тут уже нам який рік розповідають, що "вот-вот, совсєм скоро, почті совсєм чуть-чуть осталось". Двадцять перший рік уже пішов...

[pomoranch.livejournal.com]

Когда-то вы уже дышали, что если русский язык не признаем, то страна развалится. Потом - если оранжевые победят. Потом - что если Бандере звания героя дадим. За 20 лет могли бы ужи смириться с мыслью, что в Украине никто не хочет развала... Ну разве что те 0,4% которые проголосовали за русский блок.

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Разницу между де-факто и де-юре ощущаете?

[uglich-jj.livejournal.com]

в Бельгии германо-язычным (третье меньшинство), по-моему, куска от федерации не дали.

[uglich-jj.livejournal.com]

глядя на недавние языковые страсти, я б не сказал, что эта тема на хер никому у вас не упирается.

[parador.livejournal.com]

Ага .)

Одесі хтось забороняв говорити, вести діловодство і писати документи міськради до цього закону? Не Одесі — а кому? Хтось забороняв викладачам викладати російською мовою? — не більше, ніж навпаки.

Ці казочки про бідних бабусь, які вже 21 рік не можуть прочитати «перекис водню», — дуже натуральні, еге?

Хто на кого тисне? Падвінься, дєвачка, ти мєня прітєсняєшь?

[parador.livejournal.com]

Саме «болєє». Ніхто не збирається робити регіональною болгарську, румунську, татарську тощо.