Дякую тобі Боже, що я не "русский"!!!
Nov. 1st, 2012 10:37 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
arnaut-09.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aУ русского украинца еврейского происхождения Вассермана вычитал байку, хорошая такая байка, правильная.
=Для иллюстрации своей мысли, чтобы не ломать голову, просто процитирую идеологически верный исторический пример:
На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:
— Вы думаете, все эти люди вокруг нас — русские?
— Конечно, Ваше Величество…
— А вот и нет. Это — татарин. Это — немец. Это поляк. Это — грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.
— Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?
— А вот все вместе они русские!=
http://awas1952.livejournal.com/1673358.html#comments
=Для иллюстрации своей мысли, чтобы не ломать голову, просто процитирую идеологически верный исторический пример:
На придворном балу к маркизу де Кюстину, автору одной из популярных на Западе книг о России (русофобской, замечу!), обратился император Николай I:
— Вы думаете, все эти люди вокруг нас — русские?
— Конечно, Ваше Величество…
— А вот и нет. Это — татарин. Это — немец. Это поляк. Это — грузин, а вон там стоят eврeй и молдаванин.
— Но тогда кто же здесь русские, Ваше Величество?
— А вот все вместе они русские!=
http://awas1952.livejournal.com/1673358.html#comments
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-01 09:03 pm (UTC)где же стоит русский украинец?
no subject
Date: 2012-11-01 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:01 am (UTC)Юрий Иванович Ехануров родился 23 августа 1948 года в селе Белькачи Якутской АССР. Отец, Иван Михайлович Ехануров — бурят; мать, Галина Ивановна — полячка.
і шо?
no subject
Date: 2012-11-02 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:24 am (UTC)а ось цей чувак - "С одной стороны, согласно официальным данным, предки Собянина по прямой мужской линии были уральскими казаками, а прадед по этой линии переселился в мансийское село Няксимволь; с другой — Сергей Собянин отмечается как знаменитый представитель манси в энциклопедиях, посвящённых истории и культуре данного народа, а также иногда утверждалось, что у него были и предки коми-зыряне, однако в автобиографии, направленной в избирательную комиссию во время выборов тюменского губернатора в 2001 году, Собянин назвался русским и версию своего мансийского происхождения отрицает"
Невже в кацапстані мансом (чи як їх там) бути некошерно? чи це все одно русскіє (тм)
no subject
Date: 2012-11-02 02:26 am (UTC)Я показал фотку одного вашего премьер-министра при Ющенко, настоящего щирого укро-монгола.)
>Невже в кацапстані мансом (чи як їх там) бути некошерно?
Видимо да, все таки Хохло-мансийский автономный округ такой регион своеобразный, бггг.
no subject
Date: 2012-11-02 02:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 02:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 05:53 am (UTC)Тюркизмы в русском языке
=XVI век[3]
артель
чулан
юфть
амбар
арап
барабан
барс
бахрома
бахча
бирюза
бугор
буланый
бурав
войлок
вьюк
епанча
ишак
каблук (??)
кайма
кандалы
каурый
кистень
колчан
кушак
лапша
лафа
палач (??)
саранча
сундук'
таз
толмач
тулуп
чалма
чалый
чемодан
чердак
яр
[править]XVII век[3]
каракули
штаны
яшма
айва
лиман
шашлык
аркан
кисея
нефть
фитиль
балаган
балда
башлык
беркут
изюм
кавардак
каланча
капкан
караван
карга
кинжал
кирка
кузов
кумач
нашатырь
очаг
сазан
сарай
сафьян
севрюга
сурьма
табун
туман
утюг
халат
чугун
шайка (таз)
шалаш
[править]XVIII век[3]
баклажан
башка
игрений
изъян
кабан
кадык
камыш
карандаш
кибитка
парча
плов
сурок
сычуг
тормоз
туша
фарфор
ханжа
бакалея
дымка (ткань)
пай (доля)
тюк
балык
буран
ералаш
кутерьма
лава
[править]XIX век[3]
айда
алыча
балбес
карапуз
кетмень
кизил
кобура
папаха
сарыч
тюбетейка
хурма
чекмень
якшаться
люля-кебаб
тахта
ну и т.д.
no subject
Date: 2012-11-02 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 06:33 am (UTC)//Известные россияне – выходцы из татарских родов
Татарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды." Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)... . Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала.
Но даже по названным фамилиям видно, что татарская кровь сильно повлияла на генофонд русского народа. В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди дворян по численности преобладали татары. Даже к концу девятнадцатого века в России насчитывалось примерно 70 тысяч дворян, имеющих татарские корни.
Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы...
Копыловы, Аксаковы (аксак - значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".
Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник - "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").
Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).
Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых "русских родов" начало положили татары.
Росла московская бюрократия. У нее в руках собиралась власть, Москве действительно не хватало образованных людей. Надо ли удивляться, что носителями более трехсот простых русских фамилий тоже стали татары. В России не менее половины русских - генетические татары.
В XVIII веке правители России скроили нынешнюю этнографическую карту, скроили по-своему, как хотели: целые губернии записали в "славянство". Так Россия и стала такой, о которой кипчак из тухума (рода) Турген сказал: "На тысячи верст кругом Россия".
Тогда, в XVIII веке - всего-то двести лет назад - жители Тамбовской, Тульской, Орловской, Рязанской, Брянской, Воронежской, Саратовской и других областей назывались "татарами". Это же бывшее население Золотой Орды. //
no subject
Date: 2012-11-02 07:31 am (UTC)Вся идеологическая чушь, на которой держался националистический миф «Ми – європейська нація!», сразу покатилась в тартарары. Оказывается, не европейский рыцарь в сияющих латах верхом на породистом жеребце, а кривоногий дикий азиат с арканом в одной руке и куском сырой конины – в другой – подлинный генетический и духовный предок украинских «еуропейців»! Как они хотят ускакать от него в Евросоюз, за Карпаты, а прошлое не пускает! Родословную-то не подделаешь! «Еуропейці» несутся от татарского пращура, сверкая пятками, а степной дикарь летит им вслед на косматой лошаденке: «Діточки, куди ж ви? Я ж ваш батько!» (http://newzz.in.ua/main/1148882249-oles-buzina-tatary-predki-ukraincev.html)
Кроме известных Мамаев-Глинских, были еще тысячи мамаевцев на Сиверщине, Киевщине. Описание Черкасского замка 1552 г. красноречиво свидетельствует: казачествовали здесь Балиш, Бахта, Байдык, Бухан, Бут, Гусейн, Каранда, Киптай, Кудаш, Махмедер, Малык-баша, Моксак, Ногай, Охмат, Теребердей, Толук, Чарлан, Челек, Чигас, Чурба...
Трудно не согласиться с известным историком Натальей Яковенко: «Политические изменения конца ХV — первой половины ХVІ ст... окончательно прибивают степных добытчиков к русскому берегу». «Как и татары, казаки начали именовать свои стоянки кошами, временное жилье — шалашами, колчаны со стрелами — сагайдаками, устья рек, где промышляли, — сагами, — дальше отмечает она. — Русский меч был заменен на кривую татарскую саблю, русские гусли — на кобзу, портки — на шаровары, длинные славянские волосы — на оселедец. Своих молодых слуг они стали называть уже не отроками, а джурами, свои группы не дружинами, а ватагами; в воинскую атрибутику вошли тюркские понятия есаул, булава, бунчук, барабан, горн, лагерь, майдан и т. п.».
Татарами в исторической литературе называют кочевников, хотя их этнический состав очень разный. Половцы-мамайцы с Сиверщины, бесспорно, внесли заметный вклад в становление украинского казачества.
no subject
Date: 2012-11-02 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 08:33 am (UTC)Это только "русские" стыдяться своих угро-финнских и тюркских корней, украинцы не комплексуют по поводу включения в свой этнос иранских или тюркских пассионариев добавивших украинцам привлекательности и жизненной стойкости. Недаром вся восточно славянская литература переполнена сюжетами о любви "прекрасной полячки" к мужественному козаку.
no subject
Date: 2012-11-02 09:25 am (UTC)в залупув бутылку?no subject
Date: 2012-11-02 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:21 am (UTC)А у ваші портки й косоворотки навіть ви одягатися не хочете.
no subject
Date: 2012-11-02 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 12:19 pm (UTC)... Правильно: українець не русскій а русин!!!
Незрозуміло тільки чому ви ставите знак рівності між русинами та якимись "русскімі"?
Невже тільки виходячи із спільного граматичного кореня -"рус"???? Все інше відмінне - мова,пісня,віра,ментальність,мораль і т.д.....
Чому?
no subject
Date: 2012-11-02 07:10 pm (UTC)вот на вскидку:
Саул Яковлевич Борово́й (1903, Одесса — 1989) — историк российского и украинского еврейства, специалист по социально-экономической истории XVI—XIX вв.
Один из главных результатов его исследований состоит в том, что он показал: доля евреев в запорожской среде была достаточно значительной — в некоторых случаях они даже выступали как самостоятельные военные еврейско-казацкие отряды.
Если интересно могу еще инфой помочь))
no subject
Date: 2012-11-03 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-03 07:53 am (UTC)Кому мало известная, невежам глотающим жвачку Первого анала?
КАК ЕВРЕИ БЫЛИ КОЗАКАМИ
30-08-2008, 00:07
http://www.politarena.org.ua/2008/08/30/kak_evrei_byli_kazakami.html
no subject
Date: 2012-11-04 06:07 am (UTC)Спс за ссылку, однако она не далеко ушла от уровня "первого канала".
no subject
Date: 2012-11-04 06:26 am (UTC)на днях разгребу текучку и отпишусь... дам ссылок там пороете , "О сколько нам открытий чудных.."
Да и объясню, то что главное в этой теме и о чем историки предпочитают помалкивать. Почему евреи Польши дергали на Сечь...)))
no subject
Date: 2012-11-04 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 08:31 am (UTC)«С чего бы это мне быть русским, если мама тамбовчанка и папа — тамбовец, «если кто и влез ко мне, так и тот татарин» ©».
no subject
Date: 2012-11-05 08:56 am (UTC)Тамбовщина - это вообще татарская земля.
no subject
Date: 2012-11-06 08:11 am (UTC)DJ> ??? … Правильно: українець не русскій а русин!!!
Русины даже в австрийских концлагерях отказывались называть себя украинцами.
DJ> Незрозуміло тільки чому ви ставите знак рівності між русинами та якимись «русскімі»? Невже тільки виходячи із спільного граматичного кореня — «рус»???? Все інше відмінне — мова, пісня, віра, ментальність, мораль і т.д… Чому?
Потому, что украинцы — в отличие от нынешних галичан! — составляют часть русского народа и по языку (он входит в состав русского диалектного спектра), и по вере, и по морали, и по ментальности… Потому и пытаются нынче галичане превратить южную часть русского народа в подражание галицкому народу, как сам галицкий народ когда-то изготовляли поляки по своему образу и подобию.
no subject
Date: 2012-11-07 07:49 pm (UTC).
я вам більше вповім: навіть беручи в руки поспорт СРСР в далекім 1970р. порядні русинські діти (мій дідусь 1905р.н.) дивувались : коли ж то він переписався в українці???? Його рідний брат перейшов через Терезин....
і вернувся до рідної домівки....
Але мова завжди була однією - для українців та для русинів!!! Не потрібно ля-ля....
.
Але ви не відповіли на питання : чому ви ставите знак рівності між русинами та якимись «русскімі»?
про українців на деякий час умовно забудем....
no subject
Date: 2012-11-18 05:48 am (UTC)DJ> я вам більше вповім: навіть беручи в руки поспорт СРСР в далекім 1970р. порядні русинські діти (мій дідусь 1905р.н.) дивувались: коли ж то він переписався в українці???? Його рідний брат перейшов через Терезин… і вернувся до рідної домівки…
Да, Терезин и Талерхоф — замечательные примеры австрийской борьбы с русскими. А объявление закарпатских русинов украинцами в 1946-м по нынешним временам тоже квалифицируется как этноцид.
DJ> Але мова завжди була однією — для українців та для русинів!!! Не потрібно ля-ля…
Разная. Я, знаете ли, за 43 года — с самого рождения — постоянной жизни в Одессе успел наслушаться и центральноукраинских говоров, и восточнокарпатских, и западнокарпатских. Реальная центральноукраинская речь — то, что насмешливо именуют «суржик» (смесь пшеницы с рожью). Сходным образом центральнобелорусскую речь зовут «трасянка» (местное название той же смеси). А галицкий и подкарпатский русины тоже говорят так, что с изрядным трудом поймут друг друга.
DJ> Але ви не відповіли на питання : чому ви ставите знак рівності між русинами та якимись «русскімі»? про українців на деякий час умовно забудем…
Знак равенства не ставлю. Русины — не весь русский народ, а часть его. Я, конечно, наблюдал далеко не всё многообразие русских. Но и того, что видел, достаточно, чтобы знать: русины — даже галицкие, в Талерхофе отученные от самоназвания — отличаются от, так сказать, средней русской нормы ничуть не больше архангелогородцев или сибиряков. Как венцы или мюнхенцы отличаются от немецкой литературной нормы ничуть не больше берлинцев или дрезденцев. Большой народ всегда разнообразен. И в этом разнообразии — одна из главных опор его силы. Учитесь жить в большом народе и быть сильным.
no subject
Date: 2012-11-18 09:10 am (UTC).
І бачу міркування лишень про фіктивну спільність мовних(язиковіх) норм.
А як їм не існувати якщо протягом близько півтисячоліття існувала єдина церковнословянська літературна мова.
Це так якби на основі текстів Євангелія феодальної Європи говорити про єдиний європейський народ....
.
Так що оці ваші міркування називаю лишень як трамбування(топтання на місці) повітря: ніби і спостерігається інтенсивне підняття колін – а результату катма....
.
Крім явно натянутих мовних аспектів у спорідненості русинів та русскіх існують ще етнографічні(співи,танці,одяг,вірування іт.д.) ,моральні, ментальні,географічні ....
А вони фантастично відмінні: тільки фактор відмінного клімату мав би накласти різницю в культурі світосприйняття.
І так є насправді.....Тільки ви не бажаєте се бачити...
.
А от різниці між русинами та українцями – хоч вбий – не бачу. Все вище сказане –тотожне. Окрім спільності кореня в назві.....
.
Бувайте здорові і теж намагайтесь навчитись сприймати українців як спадкоємців(причому прямих) всього русинства....