Про Гетьманів та хати скраю.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Одне історично-лінгвістично-світоглядне пояснення.

1. В США обраний Президент залишає за собою це звання, як форму звернення до нього, довічно. Навіть коли збираються колишні Президенти Штатів поговорити один з одним, вони звертаютсья один до одного "Пане Президенте". Уявіть: сидять, наприклад, Клінтон з Бушем, гомонять і звертаються один до одного: "Mr. President".
Це нормально. Це політична культура. Це просто культура.

1.1. Коли до Петербургу приїздив якийсь Гетьман на перемовини, з ним приїздив і почет. Часто в почеті були й колишні Гетьмани. І ось сидять Гетьмани обговорюють результати перемовин і звертаються один до одного "Пане Гетьмане". Це політична культура. Це просто культура. Задовго до виникнення такої в Штатах.

Москалі такі дикі та тупі, що не могли зрозуміти цього, і питали себе, - скільки ж там у них Гетьманів, і хто ж із них найголовінший? Не знали з ким вести перемовини... Отож тоді москалі й придумали: "Де два українця там три гетьмани".
Зрозуміло?

2. "Моя хата скраю". Особа, що жила на краю села несла дуже велику відповідальність. Вона першим зустрічала ворога, була весь час насторожі, наготові. Коли село збиралося на віче, такий господар казав, - Моя хата скраю, потім розповісте, що вирішили. (тобто це означало: "Я стою на сторожі", "Не можу залишити чати").
Зрозуміло?

Comments

[zlobny-les.livejournal.com]

Брєд.

Особливо пункт № 2 виявився під час "громадянської війни" (або Української революції) - називайте, як заманеться.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Подумай над цим краще.

[zlobny-les.livejournal.com]

Шановний, я з Вами свиней не пас, тому не треба мені "тикати".

А про "хату з краю" краще не вигадувати чогось, а згадати, як вчинили Ваші співвітчизники в 1917, коли на захист новонародженої державності вирушило 300 студентів і гімназистів, а не мільйон "українізованих" "салдатів".

[vermyapred.livejournal.com]

Хм,цікаво))Дякую)

[andreistp.livejournal.com]

дякую
є якісь джерела у цьому списку?

[andreistp.livejournal.com]

на "ти" вся Европа розмовляє - там нема "ві"

я теж так вважав - про 300 студентів і таке інше, але дивлюся на сьогодення і розумію - як важко було нашим предкам відстоювати свою незалежність
якщо представити що німці нас здали шпіону ульянову, а ми поставили не як поляки, на англійців, а на швабів - а зі сходу пруть мільони голодних кацапів, бо тоді не було ще у них нафти...

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Добре. Ви, як Святослав до ворогів.

[julia-rogova.livejournal.com]

Прямо даже страшно подумать, что значат поговорки: "два еврея, три мнения" или, скажем "один немец - порядок, два немца - новый порядок, три немца - взвод моторизованной пехоты".

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Джерела - люди й мої спостереження за слововжитком та історією. "Моя хата скраю - першим бій приймаю"(с)

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Та отож і мені страшно - яка обмежена в кацапів фантазія.

[bot7.livejournal.com]

Ну так не предатель, а защитник национальных интересов )))

[vasilieff.livejournal.com]

Нос и палец

[bot7.livejournal.com]

Чуешь, пан хороший, станицу в своей хате не охраняют. В свой хате только под полом прячуться. У казаков дозоры были, и лишь трусы и хитрожопые селюки сидели по хатам.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Ніс ти пхаєш до чужої жопи, а палець до своєї. Браво!

[julia-rogova.livejournal.com]

Тю, я думала вы мне расскажете за политическую культуру евреев. Ну, что-нибудь вроде того, что "Еврей обычно жил на краю села и первым встречал взвод моторизованной пехоты, а потому он обращался к нему уважительно, как к президенту США..."

[julia-rogova.livejournal.com]

Та вы шо? Значит Литва не Европа. Там есть ты, Вы и даже нечто среднее (Tamsta).

Ну все, сейчас доем цеппелины, чай с шакотисом допью, и пойду рисовать плакат "Литва це не Европа :("

[john-dvorkin.livejournal.com]

Чудово, просто чудово !
Про гетьманів та президентів взагалі-то й сам ніколи не замислювався :) - але тим більше сподобалося. Особливо про кацапський бугурт :)
А про "моя хата скраю" - теж цілком правильно.
Раніше все якось думка не доходила логічно пояснити походження цього виразу, але ваше - надзвичайно логічне та просте, а тому правильне.
Існує в будь якій мові така тенденція - з усіх вживаних значень будь-якого слова чи навіть і ідіоматичного виразу з часом витісняються всі позитивні коннотації (тобто значення) і залишаються тільки негативні. А ще пізніше те ж саме слово навіть може стати лайкою - за вживанням, набувши нового, далекого від первісного, змісту.
В даному випадку сталася дуже проста трансформація в свідомості людей, що з тих чи інших причин з плином часу відійшли від звичного способу суспільного буття. І сталося це саме за часів масового закріпачення селян.
Формально в селі, що поголовно належало якомусь панові, чи "барину", обирався староста та проводилися сільскі збори, або ж "сход". Але це вже були не збори тих, незалежних від чужої волі людей, що самі звикли вирішувати що та як їм робити. Кожен розумів, що на такому сході вирішено буде все за принципом "мы тут подумали и я решил", тобто до людей буде доведено волю їхнього власника-феодала, маленького такого собі Сталіна. Тож людина, що не вбачала ніякого змісту у власній присутності на цих зборах могла скористатися старою мовною формулою "моя хата скраю" аби просто не ходити туди. А ще пізніше формула набула значення вже не відмовки від присутності на зборах, а негативного відношення до людини, що настільки байдужа до своїх односельців, що навіть не вважає за обовязок хоча б прийти на загальні збори.
Справді дуже цікаве та логичне поянення.
Тим більш доречне, що я й сам щойно висловився на таку ж, лінгвістичну тему :
http://urb-a.livejournal.com/4764595.html?thread=116768179#t116768179

[andreistp.livejournal.com]

совок-имперец ты а не европа

[vasilieff.livejournal.com]

Это у вас стресс от успеха евроинтеграции.

Не переживайте, все будет ок. Следующий раз - через 350 лет

[pofigistiks.livejournal.com]

Извините, а подобные прозрения у Вас наступают после какого литра бурячихи? И, второе, с закуской или без?

[vasilieff.livejournal.com]

але ваше - надзвичайно логічне та просте, а тому правильне

Солнце вращается вокруг плоской земли - наиболее логично и просто.

Вот на этих фундаментах и строится вся укродумка.

[pofigistiks.livejournal.com]

Помп, это ты сейчас проявил верх своего интеллекта?

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Нема чого мені тобі розповідати. Всі твої вищенаведені висловлювання про євреїв, німців і т.і. говорить лише про одне: всі ці "прислів'я" походять від москальської бідної фантазії.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Ми такого не п'ємо. Самі пийте. А це ви на картинці, після якого літра "бурячіхі"?

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Якщо москалі видохнуть за цей час, то згоден.

[vasilieff.livejournal.com]

Что москали должны выдохнуть?

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

[julia-rogova.livejournal.com]

Ваше мнение очень ценно для меня. И, кстати, на брудершафт мы с Вами не пили, поэтому ведите себя как подобает. Сморкаться в занавеску и тыкать незнакомым людям - моветон.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Брись під шконку, кацап.

[vasilieff.livejournal.com]

Я, понял, гумор такой. Нема пытянья:

Бугогогогогогогогогогогогогогогогогогогого

[julia-rogova.livejournal.com]

Действительно, мон повр ами. Но я думала будто у вас богатая фантазия и вы еще что-нибудь интересное расскажете про пословицы и поговорки. Увы, я в вас ошиблась.

[julia-rogova.livejournal.com]

Еще один вежливый европеец. И вам доброй ночи.

[je-suis-la-vie.livejournal.com]

Кю!

[igorsova.livejournal.com]

Вади потрібно виявляти, визнавати, і позбуватись їх, а не просто переіменовувати їх на переваги.

Якось так.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Ну, этой вашей примитивной посылке как-раз и соответствует конечная парадигма рассматриваемого феномена речевого поведения : "его хата скраю - значит ему на нас пох !" -весьма типичная претензия совков, пидорасов, наркоманов к любому, кого не трогают их камланья.
И по поводу Земли в центре вселенной тут давеча уже в отдельной теме прошлись. Ваше изобретение, исконнички, так шта...
У нас тут культурный ресурс, и стрелки переводить нехуй ! (с)
:)

[Мерzzzавец Отпетый (from livejournal.com)]

Уныло, особенно по первому пункту... Украинская пословица (при чем тут москали?) ставшая практически фразеологией, идиомой. Из серии "каждый хочет быть фюрером"

[vasilieff.livejournal.com]

Кто такой феномен и что за парадигма уселась ему на конец?

[john-dvorkin.livejournal.com]

По поводу "Ты" и "Вы".
Этому феномену уже ровно две тысячи лет.
Родился он в те времена, когда император Константин перенес столицу Римской империи в Византию.
Пока римский цезари находились собственно в Риме, к ним обращались запросто на "Ты", и ни у кого никаких заморочек с этим не возникало.
Однако управлять собственно Римом из Византии было не с руки, поэтому там быстро появился еще один император. Как, кто - неважно уже. Главное - для сохранения имперского лица важно было и его величать императором, а не каким-то вшивым наместником. Так что - два императора и точка !
И вот их решения, по глобальным вопросам, ест-нно, какое-то время согласовывались между собой.
И соответственно - обращение к двум сразу императорам приобрело форму множественного числа : "Вы".
Со временем такое обращение стало модным по всей Европе, и так стали обращаться к верховному властителю любого государства, а еще позже - любой вассал так обращался к любому феодалу, дабы польстить его самолюбию.
Ну и, как результат - это стало нормой уважительного обращения к любому человеку в любом из европейских языков...
Знаю, знаю - а как же англичане ?!
Почему этого не произошло в Британии ? - да потому, что она была и остается островом !
И жители его до сих пор весьма консервативны в отношении к собственному языку, что с успехом и демонстрируют, называя всех остальных жителей Европы просто европейцами, а свою страну - Остров.
С течением лет все, что в этом смысле произошло с английским - это письменная форма "You" - то-есть то же "Ты" с большой буквы, которое во всех остальных языках принято переводить как всем привычное "Вы".

ЗЫ: мне самому приходилось слышать как админ одного международного интернет ресурса, которому в три часа ночи понадобилось провести перезагрузку сервера, дико ругался матом (английским матом :) ) , разгоняя и обзывая всех, кто там у него на серваке подвисал самыми оскорбительными кличками :
чиканос, китаезы, русские, ЕВРОПЕЙЦЫ ...
Вот после последнего слова, что я услышал, я охуел недели на две и все соображал , да кто же он-то такой ?
А потом вдруг понял : он же в Бирмингеме находится, значит - живет на Острове !
:)

[hypostratigos.livejournal.com]

на "ти" вся Европа розмовляє - там нема "ві"

Наоборот. You ("ты" это "thou"), vous, usted (=vues.merc.) или третье лицо ("czego pan chce?").

[lazy-man2.livejournal.com]

:)))

[buran293.livejournal.com]

Коли писано вами "я думала"(с) - це ви собі дуже влестите)

[buran293.livejournal.com]

нє, то ще "до літра", після - не змогли зняти сидячого...