Евромайдан: скептически

[zlobny-les.livejournal.com]

Originally posted by zlobny_les at Скептический пост

На ...й день борьбы "за Украину в Европе" вынужден признать правоту точки зрения г-на Суркова, обнародованную им вчера, если не ошибаюсь.

1. Евромайдан ограничен центром Киева, и если не бывать на Крещатике, в районе Верховной Зрады и кабинета министров, никто и не скажет, что в Киеве происходит революция (или что-то вроде революции).
Даже в 2004 все было совсем не так, и "оранжевый дух" (как бы глупо это ни звучало, чувствовался по всему Городу, включая Борщаговку и Троещину (типа самые "гопнические" районы для несведущих в киевской географии).

2. В субботу вечером на Михайловскую площадь пришло так много народа и такого разного (встретил очень отдаленных знакомых, которых не видел как минимум пару лет, что показалось, что 2004 вернулся).
Почему сегодня так не кажется?
Потому что Киев на майдан не вышел (в том смысле, что активного участия киевляне в протестах все-таки не принимают, о чем свидетельствует и численность основных акций).
Можно привезти сколько угодно автобусов "патриотов" с Западной Украины (так же, как и "совков" из Восточной), но если не будет массовой поддержки киевлян, это бессмысленно.
А это четко видно по контингенту протестующих.

3. Таки никто в оппозиции так и не поставил цели привлечь к акциям протеста широкие массы (не в большевистском понимании, конечно же). В 2004 в большинстве киевских офисов сотрудники сознательно и организованно шли протестовать, мало того, начальство в большинстве фирм, как мелких, так и относящихся к крупным компаниям, если и не поддерживало их, то по крайней мере "отпускало" (без ущерба для зарплаты само собой).
Сегодня этого нет.

4. Производное от пункта 3 - в 2004 значительная часть тех, кого называют олигархами, поддержала и оппозицию, и народное "восстание". Как бы цинично это ни звучало, но без их поддержки все могло бы закончиться совсем по-другому.
Поддержали ли они нынешние протесты? Очень сомнительно.

5. И самое главное (по моему субъективному мнению) - контингент протестующих.
Почему оппозиция не делает все для того, чтобы мобилизовать мелкий бизнес, поставленный в условия государственного рэкета в рамках Налогового кодекса?
Почему оппозиция не хочет методично работать с госслужащими, бОльшая часть которых в Киеве настроена так же, как и большинство киевлян, то есть негативно по отношению к режиму?
Почему хотят "выехать" на студентах или "западенцах" (простите за неполиткорректность), тогда как это изначально провальный вариант?

ЗЫ: Несмотря на все вышеперечисленное, хочется верить, что страна пойдет по единственно верному пути - на Запад.
Но с каждым днем все больше сомнений... К сожалению.

Comments

[djadja-c.livejournal.com]

Среди лидеров оппозиции нет людей желающих занять кресло Януковича. Их и так неплохо кормят. :))

[lazy-man2.livejournal.com]

Ни шагу назад. Только аССоциация. Джигурду не отпускать

[interest3.livejournal.com]

А счастье было так близко. Хренак и хто не в евросоюзе тот москаль.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Это оппозиция виновата в том что жирный клерк не хочет вместо зарабатывания для себя денег выйти померзнуть на мороз?
Оппозиция это что, какая то инопланетная сила? Там такие же простые граждане Украины, которые пытаються хоть что то сделать а не постить обличающие статьи.
Вот что автор этой статьи сделал для смены режима? Ну, кроме того что, как я думаю, проповедовал протывсихтсво в 2010 году, и тем самым помог установить диктатуру.

>Почему хотят "выехать" на студентах или "западенцах" (простите за неполиткорректность), тогда как это изначально провальный вариант?

А Киев вполне удовлетворен своей ситуацией, зарлпата есть, что еще надо?
И как это можно на кого то поставить? Студенты что, вышли по чьим то призывам? Они сами захотели, и вышли, их никто не звал. Офис менеджеры не знахотели и не вышли.
И вышедшие на майдан сами гнали оппозицию. Это, мол не политический протест.

И после этого еще имеют наглость обвинять в чем то оппозицию? Что, Тягныбоку ввести принудительную мобилизацию на майдан, несогласных расстреливать? Мало они призывают всех и повсюду что бы ехали в Киев, и выходили на майдан? Что им еще сделать? на колени стать? Сплясать?

Если вы сами ничего не сделаете, никакая оппозиция вам не поможет, доброго царя не существует.

[ctype.livejournal.com]

я рекомендую смотреть почаще http://www.ustream.tv/channel/aronets будет понятнее
тут я согласен с портниковым - никто не понимает нынешний майдан (седни читал безсмертного (который полевой командир в 2004), тот критиковал - говорит что єто какая-то фигня - в семь утра несколько тысяч человек поднимаются и куда-то уходят, без команд, без обьявления со сцены, он был очень недоволен)
а ведь все просто - это такой себе сельский бунт, когда собрались "селюки" спалить барина и его усадьбу, ибо достал . (ну или "уход в УПА" в другое время)
но, селяне уже несовсем селяне, они и образованные, и даже в заграницах образование получали, и поэтому вместо тупого сжигания они пришли аккуратно и по-науке избавится от барина
ясное дело что это не праздник и не истерика, это как бы работа, неприятная, но которую надо сделать

и за оппозицию - она там не главная (ну разве что свобода) - скорее как прокладка, к которой чуть больше доверия но и только ... скажем так , оппозиция прислуживает майдану , а не наоборот


5. И самое главное (по моему субъективному мнению) - контингент протестующих.
Почему оппозиция не делает все для того, чтобы мобилизовать мелкий бизнес, поставленный в условия государственного рэкета в рамках Налогового кодекса?
Почему оппозиция не хочет методично работать с госслужащими, бОльшая часть которых в Киеве настроена так же, как и большинство киевлян, то есть негативно по отношению к режиму?
Почему хотят "выехать" на студентах или "западенцах" (простите за неполиткорректность), тогда как это изначально провальный вариант?
нормальный там контингент - жратву на лексусах привозят, госслужащие мелко вредят начальству, остальные имеют четкие задачи и план действий - смены, виды работ и т.д.

[ctype.livejournal.com]

и за западенцев - упа еще 10 лет воевала с нквд, так что там исторические традиции огого

[vasilieff.livejournal.com]

Вы таки будете робить ливаруцыю или где?

У меня вторая партия пива скисает.

[vasilieff.livejournal.com]

доброго царя не существует

Существует, но вы его расстроили.

[zlobny-les.livejournal.com]

Я как раз с 2002 на всех выборах сознательно голосовал за БЮТ, а в 2010 - за г-жу Тимошенко, так что к "протывсихству" отношения не имею:)

А относительно всего остального ответ простой: в 2004 же вышли.
И "всем довольные" в том числе.

А в 2013 не вышли.
И не потому, что более довольные стали, а потому что с ними работать не так просто, как со студентами, а оппозиция работать хочет, как наш средний соотечественник.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>а оппозиция работать хочет, как наш средний соотечественник.

Что значит не хочет?

Жирный офис-менеджер будет работать на свое благополучие, а оппозиция будет как свидки иеговы, гонимые всеми, ходить от квартиры к квартире, что то втолковывать?
Может оппозиционер походил-походил так и плюнул, да пошли вы все сами. Ничего вам не надо? Все вас удовлетворяет? А я что, тогда крайний? Я тоже пойду о себе позабочусь.

А попробуй получи деньги от кого то хоть на организационные расходы, так уже все тебя продажным назовут и еще будешь вынужден считаться с интересами спонсоров.

Сами не хотят выходить, и еще обвиняют что их как то не так убеждают. Так попробуйте сами кого то убедить, посмотрим что получиться. Может проблема не в том кто убеждает, а в эгоизме убеждаемого?

Непрошибаемая логика обывателя:"Зачем идти мерзнуть, если и так ничего не выйдет, а если выйдет то и без меня как нибудь обойдуться".

Почему те, кто обвиняют оппозицию, сами не идут агитировать людей, а думают что это должен сделать кто то другой, притом забесплатно. И потом обвинять этого "другого", что плохо работаешь.

И в том что "народ плохой" и ничего не хочет для себя же что то сделать, тоже оппозиция виновата?

[emiliozk.livejournal.com]

Совершенно с вами согласен по всем пунктам. И настроения, которые вы критикуете, меня тоже безумно раздражают. Имея некий опыт политической агитации в 89-91 годах, тогда вообще совершенно бескорыстной, постоянно сталкивался с тупой реакцией пипла, рассуждающего в духе описанном вами. Но все же автор блога не столько ругает оппозицию, сколько сетует на обстоятельства и ищет решение.

[serg-kravchenko.livejournal.com]

>Но все же автор блога не столько ругает оппозицию, сколько сетует на обстоятельства и ищет решение.

Это психологическое вымещение. Оппозицию назначили виновной. Нужно же человеку кого то обвинить в неудаче.

И это притом что шансы на победу довольно высоки. Год назад я был уверен что Янукович идет на второй срок, а после этого будет его сын.
Сейчас же второй срок для Януковича уже в тумане, и есть неплохой шанс переформатировать хоть какую то часть правительства в нашу пользу уже сейчас.
Ресурсы Януковича не безграничны. Верные вассалы ропчут, боясь что их в конце концов обьявят крайними, а бароны подумывают: "а не будет ли им лучше при другом президенте"?

И самое главное, народ обнаглел, почуял кровь, и не успокоитьтся пока не добьеться чего то значительного.
Киевлянам может и все равно, а бандеровской Галычине здаваться нельзя, нам Янык отомстит за все. Во Львове и Тернополе уверены что власть Яныка уже не жилец. А такая уверенность тоже чего то стоит.

Кстати у нас на саму "Свободу" косо смотрят, про другие партии вообще не говорю. Мы едем и пытаемся что то сделать не потому что нам оппозиция так сказала. У нас своя голова на плечах.

[eggen.livejournal.com]

На выходных будет последний писк, как раз пиво допьем, хехе.

[origen-72.livejournal.com]

Самое главное - сейчас майдаунов не поддержал Запад. Реальной прессы в поддержку киевских погромщиков - нет. По ТВ в ЕС и США он евро-горилл в Гондурасе-на-Днепре открещиваются. Всё, тора гия мои! Протест вы просрали. :)))

[emiliozk.livejournal.com]

Я тоже думаю, что шансы на победу довольно высоки. Просто еще мало времени прошло. Если удастся простоять еще пару недель, ситуация начнет меняться из-за изменения настроения в силовых структурах, с которыми надо работать. Этот Майдан отличается от 2004 тем, что совершенно отсутствует Антимайдан. Вымученые попытки его инсценировать только подчеркивает его отсутствие. Нет людей искренне готовых защищать Януковича. Делигитимизация Януковича в глазах силовых стоуктур процесс не мгновенный, но неизбежно идет в одну стороны под влиянием картинки: против Януковича много, а за никого нет. Так стоит ли быть на его стороне?! Вот этот мессыдж довольно долго проникает под чугунные лбы, но все же проникает в конце концов

[emiliozk.livejournal.com]

Вы принимаете желаемое за действительное. Сегодня (уже вчера) на Майдане побывали и выразили поддержку министры иностранных дел ведущих европейских держав, чего не было в 2004. И американцы также как и 2004 погрозили Януковичу памятник.

Мне всегда смешно наблюдать твердую убежденность доверчивого советского быдла в том , что единственный успешный путь-это слушаться начальство.

[origen-72.livejournal.com]

Я сейчас нахожусь в США, смотрю местный телевизор, слушаю радио, читаю газеты - про Украину практически ничего нет. Невозможно даже сравнивать с той вакханалией, которая творилась в 2004 году.

Мне всегда смешно смотреть в Интрнете на тупого рагуля, который выдает свои мрии из схрона за реальность, а потом тупо бубнит проклятия, когда его тупая азиатская хитрожопость поднимается на смех. :)))

[emiliozk.livejournal.com]

Советское быдло совершенно неисправимо. Даже через почти четверть века после падения железного занавеса, находясь на Западе, обязательно похвастается этой невидалью. А советская уверенность в том, что американское телевидение и американские газеты можно смотреть читать только находясь в Америке, заставляет садиться в лужу. Сообщения из Украины идут как брэйкинн ньюс во всех американских масс-мидиа. Вот, например, не поленился и полез в Нью-Йорк Таймс

http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/ukraine/

Так что, отдыхай. Возлагай цветы на свои возлагалища, чти Павлика Матросова, а мы себе пойдем в Европу :)

[origen-72.livejournal.com]

Не льстите себе! Если вы наберете в поисковике Украина - вы таки попадете на Украину.

Без специального поиска специализированных программ посвященных Украине - ничего такого нет. Рассказывают про все что угодно - вон про Манделу, например. Про Украину уже давно забыли - там же Путин победил, а ЕС - проиграл. Про проигрыши на Западе не любят говорить - это же не вы - рагули из схрона, постоянно ноющие про "Голодомор", да про "забороняли мову". :)))

Ну побухтите еще про Тораза Шеваченко, про Прыщавого Юща да про Йулю, многострадальное население территории Уркаина. "Украинец хочет в Европу - как глист в тёплую жёпу!"(С) :))))

[emiliozk.livejournal.com]

Как это я попаду на Украину, если ее там, по- вашему утверждению, нет?! Поисковик, знаете, находит только то, что есть.. )))

Какие-это есть специализированные программы, посвященные Украине у CNN, например? А я сегодня смотрел там сюжет о наших событиях. Лень вам приводить линк. Понятно, что смерть Манделлы идет главной новостью. Это не "что угодно". Тем более, это свежая новость.

А о Тарасе Шевченко мне и не надо говорить. Он сам за себя (ого-го как!) говорит уже почти 200 лет и вас не спрашивает. Ваш интерес к прыщам на мужском лице заставляет меня подозревать худшее. А ваш юмор с анальными коннотациями укрепляет меня в этом подозрении.

[origen-72.livejournal.com]

Про Тораза Шеваченко - зачотную ржаку выдали! Давно так не смеялся. Остальное - бред озабоченного укра. (*зевающий смайлик*)

[origen-72.livejournal.com]

А никакого анти-Тахрира и не нужно. В 2004 году на Украине еще был подкожный жирок, а сейчас его уже нет. Победа киевского Тахрира - означает мгновенный распад Украины. Именно поэтому этот Тахрир уже сгнил, глупо было затевать арабскую весну в Гондурасе-на-Днепре в декабре месяце.

[emiliozk.livejournal.com]

Поэзия это, вообще-то, дело вкуса. А вы, по моему, не смеетесь, а слюной брызжете. Ну понятно, оскандалился, неловко наврал, исходя из своих советских представлений о жизни. Был уличен. Вот теперь брызжет слюной.

[john-dvorkin.livejournal.com]

Іч, хуйня яка :)

[origen-72.livejournal.com]

Да ну, не придумывайте! Вам бы лишь бы побольше дешевой театральщины, соплей, слюней и т.п выделений. Я вас показательно тыкнул носом в вашу ложь, в ваши свидомитские мрии о величии Гондураса-на-Днепре. Вам очень больно от этого, понимаю.. Но ничем помочь не могу, вам остается только смириться с этой болью и понять что украинец - это судьба. тяжелая, горькая. безысходная. :))))))))

[emiliozk.livejournal.com]

Я,вроде, с вами спокойно разговариваю. Никаких душевных сил на это не трачу. Вы обыкновенный советский лгунишка, пойманный на мелком неуклюжем вранье. Всегда смешно, когда такой надутый важный индюк, как вы, ловится на суетливом жульничестве.

[rusmskii.livejournal.com]

Почему не принимается в расчёт простой и ясный довод: часть людей НЕ ХОЧЕТ подчиняться диктату ЕС. Ведь СА продиктовано. Майданники призывают соглашаться на ЛЮБЫЕ УСЛОВИЯ. Неужели нельзя принять к сведению, что есть люди, которые не хотят жить под диктовку ЕС и жить по любым правилам из ЕС?

[serg-kravchenko.livejournal.com]

Вам уже сколько раз говорили что про ЕС пока что речи нет. Задача №1 это снять диктатора. Пока Янык у власти, никому хорошо не будет. Примеры тому Беларусь и Россия, где права человека это ничто.
А в ЕС или нет, это потом решать. Ющенко не вступил в ЕС и спокойно досидел до конца срока.
Народ так поднялся не из-за ЕС.
Евромайдан уже шел на убыль, тема не такая важная, но Янык, красава, ухитрился задеть людей за живое. Нам не нужен президент который решает свои проблемы с помощью дубинок. Вы этого никак понять не можете.

А насчет того что кто то там против ЕС, так кто? Юго-Восток? Так он был еще совсем недавно обоими руками за. Янукович сказал что в ЕС хорошо и Юго-Восток как зомби туда пошел. Янык сказал что в ЕС плохо и Юго-Восток забормотал - плохо, плохо.

Проведут снова агитацаию и Юго-Восток как быдло пойдет куда его поведут. Они доказали не могут принимать самостоятельные решения. Им нужно что бы царь сказал что плохо, а что хорошо.

[rusmskii.livejournal.com]

Народ так поднялся... Нам не нужен президент который решает свои проблемы с помощью дубинок. ....Юго-Восток как быдло пойдет куда его поведут. Они доказали не могут принимать самостоятельные решения.
Т.е. Юго-Восток - не народ. А народ - это только те кто поднялся. Почему же на майдане прямо не назовут народом только себя?

про ЕС пока что речи нет.
Почему тогда на майдане прямо не скажут, что подписание СА - вопрос закрытый для собравшихся?

Евромайдан уже шел на убыль, тема не такая важная
Из чего Вы это выводите? Кто об этом заявлял?

Задача №1 это снять диктатора.
Что же продиктовал диктатор?

[lazy-man2.livejournal.com]

Народ так поднялся не из-за ЕС.

Сдается что ты гонишь, до Вильнюса, точнее за неделю до Вильнюса и метаний Яныка в Москву, даже тут все жыдобандеровцы его поддерживали.

[lazy-man2.livejournal.com]

ОРТ нанес тяжелый удар по рыволюции. Сегодня в 12.00 по Москве по Первому каналу не было вообще ни одной новости про вуркаину ))))

[origen-72.livejournal.com]

Ужас что они творят! И по США-ТВ с утра ничего не было про Вукраину и свободолюбиво-многострадальное население Гондураса-на-Днепре.

[origen-72.livejournal.com]

Вы живете в мире ваших иллюзий, которые почему-то воспринимаете за реальность. Причем, это даже нельзя назвать ложью (это было бы слишком мягко) - и мне и читателям нашим вполне очевидно что у вас серьезные галлюцинации. :))))

[emiliozk.livejournal.com]

Характерная особенность советских людей- это привычка говорить от имени какой-то группы , которая их это делать не уполномочивала (в данном случае моих читателей). Говорите от себя.

[emiliozk.livejournal.com]

ОРТ это очень авторитетный источник информации. Огорчу вас. Не говорит потому, что здесь в Киеве все развивается в неприятном для Путина направлении.

[lazy-man2.livejournal.com]

Замалчивают перемогу?

[origen-72.livejournal.com]

Хм.. Характерной особенностью рагуля является непреодолимое желание давать советы. И вы этому прекрасное подтверждение..

[emiliozk.livejournal.com]

Я не даю советы, а коментирую вашу необоснованную претензию представлять кого-то. Совки ж не умеют говорить от себя. Им всегда комфортней какой-нибудь коллектив представлять.

[emiliozk.livejournal.com]

До перемоги еще далеко. Но в следующее воскресенье ожидается демонстрация еще более массовая чем в прошлое. Кажется, начинают выходить из подчинения силовики. Никак не удается организовать Антимайдан, который был довольно мощным в 2004. Все вяло и малочисленно. Никто не хочет за Януковича вписываться. Сам Янукович где-то бегает за пределами страны,что тоже не способствует боевому духу его свиты.

[lazy-man2.livejournal.com]

Следующее это послезавтра? Вяло и малочисленно это видно на фотографиях самих эвромайданщиков.
Сейчас идут по НТВ новости, опять ни слова. Што ж такое. Игнорируют прынцессу Эвропы москали.

[origen-72.livejournal.com]

Вы читаете что вы пишите? Или две эти функции у вас разделены?

[emiliozk.livejournal.com]

Да. Послезавтра. Ну я же высказал предположение почему не показывают. Здесь же точно что-то происходит. И это все для Росии не так далеко, как для Америки.

[lazy-man2.livejournal.com]

Что там может происходить. Видно по онлайн трансляции что ничего. Разброд и шатания. К выходным народ добавится и к гадалке не ходи, на то они и выходные. Шову бесплатное.