Майдан: Ликбез для тех кто в танке.
Dec. 12th, 2013 09:19 amЧто надо знать о Майдане.
Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.
«Да, я из Крыма». «Да, в Киеве движуха». «Нет, мне не страшно». На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, «амбула». Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.
Первое. «Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году».
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть «прозападный» Ющенко, есть «пророссийский» Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде 9-го мая. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.
Второе. «Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так».
Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.
Третье. «Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от «Беркута».
Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге «Беркут» 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы
Четвертое. «На Майдане стоят националисты».
Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.
Пятый. «Майдан – антироссийский. Там кричат – «кто не прыгает, тот москаль».
За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку «кто не прыгает тот москаль» лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу «Дождь»: «Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.
Шестое. «Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены».
Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.
Седьмое. «Проигрыш Януковича вреден России».
Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.
Восьмое. «Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины».
Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного «евразийского Майдана»). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.
Девятое. «Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции».
На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать «эксов» и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.
Поезда в Киев отходят каждую пятницу. Добро пожаловать.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html
Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.
«Да, я из Крыма». «Да, в Киеве движуха». «Нет, мне не страшно». На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, «амбула». Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.
Первое. «Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году».
Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть «прозападный» Ющенко, есть «пророссийский» Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде 9-го мая. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.
Второе. «Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так».
Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.
Третье. «Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от «Беркута».
Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге «Беркут» 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы
Четвертое. «На Майдане стоят националисты».
Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.
Пятый. «Майдан – антироссийский. Там кричат – «кто не прыгает, тот москаль».
За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку «кто не прыгает тот москаль» лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу «Дождь»: «Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.
Шестое. «Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены».
Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.
Седьмое. «Проигрыш Януковича вреден России».
Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.
Восьмое. «Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины».
Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного «евразийского Майдана»). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.
Девятое. «Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции».
На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать «эксов» и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.
Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.
Поезда в Киев отходят каждую пятницу. Добро пожаловать.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html
no subject
Date: 2013-12-12 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 07:50 am (UTC)полимерыаССоциации. )))А потому что сами считают свою территорию не страной, а "государственным проектом" (п.5 текста)
no subject
Date: 2013-12-12 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 08:23 am (UTC)Здесь это Где? В Киеве?
А в Одессе значит принято? Почему когда в Одессе избивали сторонников Маркова здесь никто не возмущался?
Так что Андрюша,врать не надо....
принято,еще как принято.
Просто здесь под людьми подразумевают исключительно бандеровцев.
no subject
Date: 2013-12-12 08:25 am (UTC)А в действительности имеем крики "кто не скачет, тот москаль", и они заставляют усомниться в правдивости автора с первых же слов. Вот так украинцы сами испортили автору-романтику хорошую историю, услышав которую можно было бы даже всплакнуть. И, наоборот, позиция россиян становится осмысленной и понятной.
П.С. Пункт пятый читал. Nice try, как у нас говорят.
no subject
Date: 2013-12-12 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 08:55 am (UTC)Ах, бедный котик, его обидел злой Пиф! Избили "овечек", которые ни много ни мало штурмовали здание областного управления милиции, чтобы подельника освободить. Пусть радуются, что милиция не использовала табельное оружие, хотя вполне по закону могла.
no subject
Date: 2013-12-12 09:03 am (UTC)В Киеве блокировать и захватывать административные здания получается можно.
А в Одессе-никак нельзя.
Собственно о том я и говорю-о ваших двойных стандартах. и о вашем лицемерии.
http://igormarkov.od.ua/kiu-igorya-markova-lishili-mandata-v-obhod-zakona/
no subject
Date: 2013-12-12 09:06 am (UTC)я не вижу здесь никакого штурма.
вижу только вашу (персонально)ложь и лицемерие.
no subject
Date: 2013-12-12 09:40 am (UTC)«Русские не москали, русских у нас всегда уважали»
«Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта.
т.е. ты на три четверти ставишь под сомнение независимость украины?
no subject
Date: 2013-12-12 09:45 am (UTC)прям шоколадные зайцы какие и няшки свободолюбивые.
но я все равно за вас. ибо теперь даже уже интересно чем же дело кончится.
"Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы" - есть мнение, и не только мое, что если бы не было того избиения, то майданщики бы и сами что-то придумали бы эдакое, лишь бы не расходиться и иметь повод побузить. ну или например организаторы майдана организовали бы какую-то заваруху.
и легче всего сказать "нет! мы бы не стали организовывать провокации!". легче сказать, да. а вот поверить в это - труднее.
no subject
Date: 2013-12-12 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 12:29 pm (UTC)С другой стороны я не понял вы хотели чтобы из-за Маркова в Одессе майдан образовался? Ну так если у него достаточное количество его симпатиков - пусть они организуются и выдут на площадь в Одессе.
Вы как думаете а почему когда Тимошенко сажали - никто практически на майдан не вышел?
no subject
Date: 2013-12-12 12:30 pm (UTC)Причем приглашают таких как вы уже не первый раз, а они все не едут. Все на картинку ОРТ надеятся. Ну и конечно на Путина.
no subject
Date: 2013-12-12 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 12:48 pm (UTC)фото и видео смотрим. внимательно смотрим.
организаторы этой демонстрации в Одессе в настоящее время в розыске. а их лидер в тюрьме. в то время как организаторы майдана продолжают пилить каштаны на Крещатике и раздавать интервью.
чего я хочу?
ну вот сейчас от вас лично пояснений-как вы докатились до такого лицемерия?
no subject
Date: 2013-12-12 12:49 pm (UTC)Так шта вы ошибаетесь. Также как и на счет каштанов.
no subject
Date: 2013-12-12 01:21 pm (UTC)ее действия в Одессе вас не возмущают. Потому что политическая позиция Маркова вам не нравится.
Марков защиты в Европе не ищет. ибо там он ее не получит. европу интересуют прибыли от ассоциации. а не справедливость.
но заставить их еще раз расписаться в собственном лицемерии необходимо.
но насчет деревьев.
в чем собственно я заблуждаюсь? в том что обитатели майдана пилят на дрова киевские каштаны?
А Вы хотите сказать что НЕ пилят?
Так все-таки. Пилят или не пилят? И сколько спилили? Половину? или уже все?
Вопрос очень простой. а вы вместо ответа даете ссылку двухгодичной давности.
Я могу вам дать ссылку на гугль(лето ЭТОГО года).где они стоят.
Так сколько каштанов попилили?
no subject
Date: 2013-12-12 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 01:29 pm (UTC)Если вы можете приехать - приезжайте. Один раз в жизни надо в этом по-вариться, серьёзно.
Этот уникальный опыт!
no subject
Date: 2013-12-12 01:29 pm (UTC)Алё! Кто в танке?!
Date: 2013-12-12 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 01:40 pm (UTC)Марков ищет защиты в ЕСПЧ - европейском суде по правам человека.
А еще раньше он исказ защиты не для себя:
Народный депутат Игорь Марков уже подал иск в Европейский суд по правам человека и намерен обратиться в Совет Европы с просьбой дать оценку деятельности действиям украинской власти по планомерному уничтожению парламентаризма в стране и дискредитации избирательной системы Украины. Об этом Игорь Марков заявил в эфире телеканала TBI в программе «Окрема думка».
Хотя я понимаю, для вас каштаны важнее Маркова.
no subject
Date: 2013-12-12 01:44 pm (UTC)?????????
Date: 2013-12-12 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 01:47 pm (UTC)Ну а я говорю шо и когда Юльку сажали тоже никто не вышел.
Нужно было другое событие.
Ну, такое дело:
Date: 2013-12-12 01:52 pm (UTC)Люди, вообще - пристрастны, это данность.
Вот и выходите, озвучивайте требование справедливого отношения ко всем пострадавшим, как с Евро стороны, так и с противоположной.
Я с уважением отношусь к такой позиции.
no subject
Date: 2013-12-12 01:57 pm (UTC)Пипец ))
Date: 2013-12-12 02:05 pm (UTC)ну, лады, на всех душевных сил не напасёшься )))
no subject
Date: 2013-12-12 02:06 pm (UTC)До річі, я особисто у слові "москаль" якоїсь образи не бачу. ;)
no subject
Date: 2013-12-12 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 02:13 pm (UTC)Мне нравится больше опредление лукоморья
Москалі — презрительное прозвище, в зависимости от контекста может применяться к москвичам, ымперцам, фошыстам, русским и лицам любых других национальностей, а также лицам люто, бешено флюродросящих на Российскую Федер Московскую империю.
Там и картинка веселая:
Странно что россияне этот популярный российский и русскоязычный не читают.
no subject
Date: 2013-12-12 02:24 pm (UTC)Москаль приобрел отрицательную коннотацию по меркам истории сравнительно недавно. А раньше функционировал так денотативное обозначение - ровно, как и "жид". Потому как слова "єврей" в украинском языке не существовало. В польском, кстати, до сих пор не существует. :)
no subject
Date: 2013-12-12 02:45 pm (UTC)Чтобы не увидеть, например, этого:
http://www.youtube.com/watch?v=HqT4en94fsY
и сухих строчек отчета: "митингующие прорвались во внутренний двор ОблУВД и блокировали автозак с Марковым".
Насчет захватов зданий в Киеве, я Вам скажу следующее, чтобы все разъяснить раз и навсегда. Существует большая разница между случаем с митингующими по делу Маркова и массовыми протестами в Киеве. И заключаются они в том, что данные здания были захвачены митингующими вследствие расширения акций протеста, которые касаются всей страны, а не группой сторонников с целью блокировать автозак с одним-единственным подозреваемым по делу. Что общего в одном и другом случаях - это понимание обеими группами, сто с нынешней властью нельзя бороться по правилам, ибо власть всегда играет краплеными картами. Но на этом сходство заканчивается. Тем более, в моей персоне Вы к Маркову сочувствия не найдете.
no subject
Date: 2013-12-12 02:52 pm (UTC)Забавно ))
Date: 2013-12-12 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-13 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-13 09:23 am (UTC)Француз что ли? Или хочешь им казаться?
Пиши лучше "дружище!"
Так оно будет как-то красивше и не так уши снобизма будут торчать из каждого камента.