[identity profile] god-sersy.livejournal.com posting in [community profile] urb_a
Что надо знать о Майдане.

Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

«Да, я из Крыма». «Да, в Киеве движуха». «Нет, мне не страшно». На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, «амбула». Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

Первое. «Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году».

Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть «прозападный» Ющенко, есть «пророссийский» Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде 9-го мая. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. «Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так».

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. «Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от «Беркута».

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге «Беркут» 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы

Четвертое. «На Майдане стоят националисты».

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятый. «Майдан – антироссийский. Там кричат – «кто не прыгает, тот москаль».

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку «кто не прыгает тот москаль» лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу «Дождь»: «Русские не москали, русских у нас всегда уважали». Надо просто понимать, что «москаль» в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. «Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. «Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены».

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. «Проигрыш Януковича вреден России».

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. «Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины».

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного «евразийского Майдана»). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Иди судетских немцев, если угодно.

Девятое. «Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции».

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать «эксов» и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.

Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Поезда в Киев отходят каждую пятницу. Добро пожаловать.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html

Date: 2013-12-12 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Хорошо написано. На самом деле, но пр всей протяженности текста у меня не возникло ни единого возражения. Ни единого. Все именно так.

Date: 2013-12-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] lazy-man2.livejournal.com
Просрали каклы все полимеры аССоциации. )))
А потому что сами считают свою территорию не страной, а "государственным проектом" (п.5 текста)

Date: 2013-12-12 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] arnaut-09.livejournal.com
Годный ЛикБез, но, увы, бесполезный.

Date: 2013-12-12 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Потому что здесь бить граждан не принято, ....

Здесь это Где? В Киеве?

А в Одессе значит принято? Почему когда в Одессе избивали сторонников Маркова здесь никто не возмущался?

Так что Андрюша,врать не надо....
принято,еще как принято.
Просто здесь под людьми подразумевают исключительно бандеровцев.

Date: 2013-12-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] noser.livejournal.com
Автор хорошо поет, и все бы хорошо, но есть одна проблема: действительность :-)

А в действительности имеем крики "кто не скачет, тот москаль", и они заставляют усомниться в правдивости автора с первых же слов. Вот так украинцы сами испортили автору-романтику хорошую историю, услышав которую можно было бы даже всплакнуть. И, наоборот, позиция россиян становится осмысленной и понятной.

П.С. Пункт пятый читал. Nice try, как у нас говорят.
Edited Date: 2013-12-12 08:27 am (UTC)

Date: 2013-12-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Хех, я сам на три четверти "москаль" про этническому происхождению, и вот почему-то эти крики ну нисколько меня не задевают. Не знаете, почему? Потому что эта присказка совершенно не относится ни ко мне, ни к тысячам других русскоязычных или русских жителей Украины, которые ее искренне любят. И это понимают все - те, кто ее выкрикивают, и те, кто ее слышат. Не понимают только те, которые озабочены имперским комлексом. Вот к ним она относится напрямую.

Date: 2013-12-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
=А в Одессе значит принято? Почему когда в Одессе избивали сторонников Маркова здесь никто не возмущался?=
Ах, бедный котик, его обидел злой Пиф! Избили "овечек", которые ни много ни мало штурмовали здание областного управления милиции, чтобы подельника освободить. Пусть радуются, что милиция не использовала табельное оружие, хотя вполне по закону могла.

Date: 2013-12-12 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Вот я про это и говорю.
В Киеве блокировать и захватывать административные здания получается можно.
А в Одессе-никак нельзя.

Собственно о том я и говорю-о ваших двойных стандартах. и о вашем лицемерии.
http://igormarkov.od.ua/kiu-igorya-markova-lishili-mandata-v-obhod-zakona/
Edited Date: 2013-12-12 09:35 am (UTC)

Date: 2013-12-12 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
http://igormarkov.od.ua/razgon-mitinga-storonnikov-igorya-markova/
я не вижу здесь никакого штурма.
вижу только вашу (персонально)ложь и лицемерие.

Date: 2013-12-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
судя по тексту поста
«Русские не москали, русских у нас всегда уважали»
«Москаль» – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта.

т.е. ты на три четверти ставишь под сомнение независимость украины?

Date: 2013-12-12 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
чото в такой псто верится даже как-то меньше чем в картинку ОРТ.
прям шоколадные зайцы какие и няшки свободолюбивые.

но я все равно за вас. ибо теперь даже уже интересно чем же дело кончится.

"Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы" - есть мнение, и не только мое, что если бы не было того избиения, то майданщики бы и сами что-то придумали бы эдакое, лишь бы не расходиться и иметь повод побузить. ну или например организаторы майдана организовали бы какую-то заваруху.
и легче всего сказать "нет! мы бы не стали организовывать провокации!". легче сказать, да. а вот поверить в это - труднее.

Date: 2013-12-12 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] noser.livejournal.com
Ja-ja, "русские не москали" -- верим! верим! Свидомит не соврет.

Date: 2013-12-12 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
прежде всего-никакого штурма милиции в Одессе не было. Был разгон вооруженными людьми людей безоружных. с применением дубинок.
фото и видео смотрим. внимательно смотрим.
организаторы этой демонстрации в Одессе в настоящее время в розыске. а их лидер в тюрьме. в то время как организаторы майдана продолжают пилить каштаны на Крещатике и раздавать интервью.
чего я хочу?
ну вот сейчас от вас лично пояснений-как вы докатились до такого лицемерия?

Date: 2013-12-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
Лицемерно ваше возмущение действиями милиции.
ее действия в Одессе вас не возмущают. Потому что политическая позиция Маркова вам не нравится.

Марков защиты в Европе не ищет. ибо там он ее не получит. европу интересуют прибыли от ассоциации. а не справедливость.
но заставить их еще раз расписаться в собственном лицемерии необходимо.
но насчет деревьев.
в чем собственно я заблуждаюсь? в том что обитатели майдана пилят на дрова киевские каштаны?
А Вы хотите сказать что НЕ пилят?
Так все-таки. Пилят или не пилят? И сколько спилили? Половину? или уже все?
Вопрос очень простой. а вы вместо ответа даете ссылку двухгодичной давности.
Я могу вам дать ссылку на гугль(лето ЭТОГО года).где они стоят.

Так сколько каштанов попилили?

Date: 2013-12-12 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
вы не поняли иронии, увы ))) это опасный признак )))

Date: 2013-12-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
И вы не поняли. Заметьте - не поняли написанного прямо русским по белому. Приезжайте! Посмотрите сами!

Date: 2013-12-12 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Заметьте - это та же власть, и те же действия. Выходите вместе с нами!

Date: 2013-12-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Мы, "в натуре няшки" ))) Вчера при мне возвращали ч-з инфоцентр кошельки, ключи от машин, паспорта, и проч.
Если вы можете приехать - приезжайте. Один раз в жизни надо в этом по-вариться, серьёзно.
Этот уникальный опыт!

Date: 2013-12-12 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-man2.livejournal.com
Трудно найти черную кошку иронию там где ее нет. Аффтырь долго пыхтел, писал многабукаф. Ну не получилось. Пусть больше старается.

Алё! Кто в танке?!

Date: 2013-12-12 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
"проект", в отношении Украины - это уже "мем". Если Вы этого не знали - рад сообщить. Т.е., в этом пункте, автор как-бы переходит на язык оппонента. Это именно ирония, и она совершенно прозрачна.

?????????

Date: 2013-12-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Я не понял посыла. Вы против этой власти, которая напускает вооружённый Беркут на безоружных? Ваше место - рядом с нами, на Майдане!

Ну, такое дело:

Date: 2013-12-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
понимаете, для того, чтобы события развернулись - нужно какое-никакое время, Ну и поддержка, естественно.
Люди, вообще - пристрастны, это данность.
Вот и выходите, озвучивайте требование справедливого отношения ко всем пострадавшим, как с Евро стороны, так и с противоположной.
Я с уважением отношусь к такой позиции.

Date: 2013-12-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lazy-man2.livejournal.com
Да-да. В прямой речи мэра Львова звучит такая ирония, что ее могут разглядеть только рагули. Он же на Дождь пришел постебаться и потроллить кацапов. В общем твои отмазки такие же неуклюжие, как и проект вуркаина. ))) (ну это типа ирония)

Пипец ))

Date: 2013-12-12 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
От жеж, бывают люди )))
ну, лады, на всех душевных сил не напасёшься )))

Date: 2013-12-12 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Однозначності тлумачення термінів "росіянин", "москаль", "кацап" немає - кожен сам для себе визначає коннотацію кожного з них, але якщо "росіянин" абсолютно стовідсотково нейтральний, "москаль" вже містить у собі певну коннотацію, можливо, також емоційне забарвлення. Все ж таки первісне значенні слова було "той, хто з Московії, підданий московського царя". Не забуваємо, що мі вже не вживаємо його у такому значенні, як "солдат". А ось кацап для більшості має все ж таки вкрай негативне забарвлення.
До річі, я особисто у слові "москаль" якоїсь образи не бачу. ;)

Date: 2013-12-12 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Мсье, я что-то не помню что пил с вами на брудершафт. Во-вторых, мой ответ дан ниже. В-третьих, слово "москаль" у меня закавычено. Поэтому фразу, что я на три четверти что-то там или кого то там ставлю, следует также закавычить.

Date: 2013-12-12 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Кто ж им виноват, если они Лурку не читают. Однако, "кацап". на мой взгляд, еще оскорбительней. :)
Москаль приобрел отрицательную коннотацию по меркам истории сравнительно недавно. А раньше функционировал так денотативное обозначение - ровно, как и "жид". Потому как слова "єврей" в украинском языке не существовало. В польском, кстати, до сих пор не существует. :)

Date: 2013-12-12 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Правильно. Когда увиденное грозит разрывом шаблона, то можно отвернуться и посмотреть в другую сторону.
Чтобы не увидеть, например, этого:
http://www.youtube.com/watch?v=HqT4en94fsY
и сухих строчек отчета: "митингующие прорвались во внутренний двор ОблУВД и блокировали автозак с Марковым".
Насчет захватов зданий в Киеве, я Вам скажу следующее, чтобы все разъяснить раз и навсегда. Существует большая разница между случаем с митингующими по делу Маркова и массовыми протестами в Киеве. И заключаются они в том, что данные здания были захвачены митингующими вследствие расширения акций протеста, которые касаются всей страны, а не группой сторонников с целью блокировать автозак с одним-единственным подозреваемым по делу. Что общего в одном и другом случаях - это понимание обеими группами, сто с нынешней властью нельзя бороться по правилам, ибо власть всегда играет краплеными картами. Но на этом сходство заканчивается. Тем более, в моей персоне Вы к Маркову сочувствия не найдете.

Date: 2013-12-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Мне вообще приезжать никуда не надо. Я открою окно и слышу микрофоны с Майдана. :)

Забавно ))

Date: 2013-12-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Тогда Вы меня удивили безмерно. Впрочем: ..."есть много, друг Горацио..."

Date: 2013-12-12 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Если бы Вы внимательно прочитали мой пост, на который ответили, то заметили бы кавычки. Но такое бывает: Вы неправильно поняли мой мессидж. ;)

Date: 2013-12-12 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Тю )) С чего бы? "Кацап" - такое же, как и "хохол". Всё зависит от интонации: можно с юморком, по-братски, а можно - люто, с пеной.

Date: 2013-12-12 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] krajzer.livejournal.com
Я думаю, тут смешались комменты и ответы. С Вами я не спорю вовсе )))

Date: 2013-12-12 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Вот видите! То, что я говорил выше. Коннотационніе значения в паре москаль-кацап каждый проводит по своему.

Date: 2013-12-12 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
а я помню - точно точно не пил с тобой.

Date: 2013-12-13 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] alex-kraine.livejournal.com
Тогда, мсье, вас следует поучиться правилам элементарного этикета. Или с этим туго?

Date: 2013-12-13 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] stagla.livejournal.com
Да что ты заладил то "месье" да "месье"?
Француз что ли? Или хочешь им казаться?
Пиши лучше "дружище!"
Так оно будет как-то красивше и не так уши снобизма будут торчать из каждого камента.

Profile

urb_a: (Default)
РуZZкий военный корабль, иди нахуй

May 2023

S M T W T F S
 123456
78910111213
1415 161718 1920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2026 02:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios