![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
danieldefo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
papa_gen в Про города и генетическое единство поляков и русских
Очень иногда забавно читать рассуждалова угрюмков-полонофобов. Вот что написал один из них, нектоgrishin_alex, в ответ на мой пост (пост был перепощен, коммент был там, но коммент все-таки к моему посту, потому и позволю его процитировать): "...какие они братья? не были они никогда ими и не будут никогда. это не вчера, не сегодня началось - из тьмы веков идет история опоганенного народца. никогда не отмоются".
Мне всегда было любопытно, как эти выродки, а это написал именно выродок, собираются проводить "кастинг" среди этого "народца", как они собираются доказывать его ожидовленность? Вот просто любопытно. Ибо научно доказанным фактом является то, что между русскими и поляками различия в генетике столь несущественны, что определить с помощью генетических исследований, кто русский, а кто поляк довольно сложно, а для некоторых коренных областей России и вовсе невозможно.
Вот берем немцев. У них есть четкие четыре больших генетических аллели. Две принадлежат германцам, одна - славянам, а одна вообще не пойми кому. Во-первых, германские аллели. Это - боши и саксы. Если боши живут достаточно компактно, то саксы рассредоточены. Это и фризы (голландцы тоже в принципе саксы, как, конечно, и в основном и англичане), и саксы Саксонии, и саксы, живущие в других землях Германии, но единого, компактного пространства они не занимают. Далее идет онемеченное славянское население Залабской Германии. По сути, все немцы бывшей ГДР, кроме Саксонии, никакие не немцы, а онемеченые ободриты, любушане и потомки еще нескольких славянских племен. Есть еще и жители пространства от Рейна до Эльбы, там, за исключением мест проживания саксов, вообще не пойми что. Если серьезно - это потомки непонятных доисторических народов, что населяли территорию Германии до того момента, как германцы спустились с гор (германцы в буквальном смысле спустились на территорию Германии с гор, из района теперешних Мюнхена и Зальцбурга). И совсем не факт, что эти народы были, в отличие от германцев, индо-европейцами.
Так что немцы в расовом плане довольно нечистый народ. Амальгама по сути. Единого генотипа немца не существует.
Тоже самое и с французами. Во Франш-Конте живут чистокровные потомки франков, тех самых, что дали название теперешней Франции. В Эльзасе живут немцы, что еще недавно говорили, а кое-где и сейчас говорят, в быту на немецком. В Иль-де-Франсе - смесь потомков римлян и галлов. Ближе к Альпам и Италии, а равно и побережью Средиземного моря доля римской, италийской крови увеличивается. На Юго-Западе сильна доля баскской крови, а в Нормандии и по берегу Ла Манша имеем почти чистокровных галлов, т.е. кельтов.
Про Англию и вовсе молчу.
Теперь берем Польшу и Россию. Это единственные две большие страны Европы, где есть единый генотип народа. И самое удивительное, что он един для обоих народов. Тезис о том, что русские есть генетическая смесь, противоречит данным генетики. Русские генетически очень единый народ, и генотип русских практически идентичен генотипу поляка. Если мы произведем забор генетического материала у коренного жителя Новгородской, Псковской, Рязанской, Костромской, Владимирской или Ярославской областей, то полученные результаты совпадут с результатами генетических тестов Мазурья и Подляшья до неотличимости.
Т.е. мы тут имеем случай даже более суровый, чем у итальянцев и румын, что так же почти совпадают генетически.
Вот коли с кашубами (польский суб-этнос, живущий по берегу Балтийского моря) сравнивать или с жителями юга Краковского воеводства, то различия будут. Ну, так у первых сильна доля прусского субстрата, а у вторых высока доля т.н. "карпатского".
Как так получилось, что большая часть поляков и русских оказались генетически идентичными? А тут примерно та же самая история, как и с итальянцами, румынами и, замечу, молдаванами: общий народ-предок и свирепое уничтожение субстрата. В свое время, в 70-е годы Чаушеску создавал особливую национальную идентичность румын. В результате появился фильм-эпопея "Даки", что с успехом катали и у нас. Проблема была только в том, что римляне просто изничтожили даков.
Это был единственный случай в истории Рима. Римляне не брали даков в плен, не обращали в рабство, а просто тупо физически вывели, вырезали. Всех. Даже известна точная дата уничтожения последней дакской деревни.
В генезисе румын бОльшую роль сыграл Овидий, отбывавший за свое распутство ссылку на территории современной Румынии и оплодотворивший множество тамошних солдатских и не только солдатских жен, нежели все даки вместе взятые. Я даже думаю, что в жилах почти каждого румына и молдаванина течет кровь Овидия, а вот дакскую кровь можно найти с трудом. Румыны и молдаване в такой же степени потомки римлян, италиков, как и итальянцы. Это - научный факт.
У нас примерно так же. Общий народ-предок - поляне, что дал имя Польше и множеству Полоцков и Плоцков в наших странах. Часть этих Полоцков и Плоцков стоят в таких местах, что с большим трудом можно назвать полями. Именование было по народу, а не по полю. И поляне были очень свирепыми колонизаторами новых территорий. Еще в Польше они выработали систему изведения коренных жителей тех мест, куда приходили. Вопрос решался не установлением мирного сосуществования, вопрос решался примерно так, как поступали французы в Канаде. Те ставили форт и постепенно отстреливали всех индейцев в округе. Часто индейцы эти форты жгли, но в итоге все-таки французам удалось устроить в Квебеке маленькую Францию. И дело двигалось довольно споро. У того же Сирано де Бержерака описаны порядки, царившие в той части Квебека, где извели индейцев - можно было, ничего не опасаясь, сидеть на бережку реченьки и пить водочку.
Как делали поляне? Когда они приходили куда-то, то ставили город, не село/весь, не деревню, а некий укрепленный населенный пункт. По сути это был форт с несколькими избами. Иногда такой город состоял всего из двух домов. Такой назывался погостом. Вот два дома и частокол вкруг них. И из этих городов и погостов поляне постепенно изводили коренных жителей, ведя на них охоту, словно на зверей. Не знаю, ели ли они своих врагов, но то, что изводили сурово - факт. В Новгородской области, что граничит с Ижорскою землею, где и сейчас высока доля финского населения, нету примеси чудской, т.е. финно-угорской крови. Генетически жители новгородчины неотличимы от мазуриков (жителей Мазовши), а такое возможно только в том случае, когда не бывает перекрестных браков. А перекрестных браков не бывает только тогда, когда перекрещиваться не с кем.
У потомков римлян не с кем было перекрещиваться на территории Дакии, в результате имеем их генетическое единство с итальянцами, как бы последним это и не было неприятно. Так и в России произошло. Изводили наши предки субстрат примерно до 10-11 веков. Жутким образом. А потом произошло Крещение Руси и умягчение нравов и обычаев. В результате в Тверской области, в той части, что была наиболее лесистой, сохранились потомки финно-угров. Потом они обрусели, а потом, смешавшись, растворились в русском этносе.
Еще раз: у полян, что в Польше, что на Руси, город всегда предшествовал другим типам поселений. Потому и говорят о городском феномене в истории Польши и Руси, подразумевая под городом не центр цивилизации, а некое укрепленное частоколом поселение. Что-то схожее с французскими фортами в Квебеке. И не даром и у нас, и у поляков центры городской культуры, цивилизации называли часто не городами, а местами. В польском "место" и сейчас обозначает город.
Так что я даже не очень понимаю, о какой "тьме веков" говоритgrishin_alex. Уж коли сейчас генетически мы практически не отличимы друг от друга, то в той "тьме веков" и подавно. И, как и всякий человек такого разлива, он явно не знает, что еще в 15 веке мы говорили практически на одном языке. Явные различия начали накапливаться только в веке 16. И основная масса поговорок у нас общая: "Баба с возу, коню легче" (Baba z wozu, koniom lżej), "Без Бога не до порога" (Bez Boga ani do proga), да их масса! Но этим людишкам всего этого не объяснишь. А почему? А потому, что они зверским образом ненавидят прежде всего свой русский народ.
PS. Близ Старой Руссы, что стоит на берегу реки, давшей имя русскому народу, сохранились старинные деревни, что когда-то были этими древними городами. Им более тысячи лет, они из той самой "тьмы веков". Вот их названия: Ляховичи, Нехотицко, Ратно, Кривец, Котецко, Ясны. Такие топонимы очень необычны для т.н. "посконной" России, но вполне органично выглядели бы в Мазурье или Подляшье, где, кстати, таковые тоже есть.
Еще раз: этим топонимам более тысячи лет, Никаких поляков или ляхов там сроду не было. Но топонимы типичны именно для Польши, а находятся они в том самом месте, где родился этноним Русь. Так что смекайте.
PSS. И еще. Когда эти факты выкладываешь польским русофобам, они начинают метаться и брызгать слюной ровно наши полонофобы. Самые умные заканчивают вывертом, что поляки, мол, более цивилизованные. Тогда начинаешь приводить факты того, как поляки пьют, а пьют они водку в больших количествах, чем мы. Все обычно заканчивается тем, что они тоже срываются на брызги и мат, а мат у поляков и русских одинаков. Но самое смешное состоит в том, что они по сути ненавидят свой народ. Ровно так же как наши полонофобы ненавидят русских.
papa_gen в Про города и генетическое единство поляков и русскихОчень иногда забавно читать рассуждалова угрюмков-полонофобов. Вот что написал один из них, некто
grishin_alex, в ответ на мой пост (пост был перепощен, коммент был там, но коммент все-таки к моему посту, потому и позволю его процитировать): "...какие они братья? не были они никогда ими и не будут никогда. это не вчера, не сегодня началось - из тьмы веков идет история опоганенного народца. никогда не отмоются". Мне всегда было любопытно, как эти выродки, а это написал именно выродок, собираются проводить "кастинг" среди этого "народца", как они собираются доказывать его ожидовленность? Вот просто любопытно. Ибо научно доказанным фактом является то, что между русскими и поляками различия в генетике столь несущественны, что определить с помощью генетических исследований, кто русский, а кто поляк довольно сложно, а для некоторых коренных областей России и вовсе невозможно.
Вот берем немцев. У них есть четкие четыре больших генетических аллели. Две принадлежат германцам, одна - славянам, а одна вообще не пойми кому. Во-первых, германские аллели. Это - боши и саксы. Если боши живут достаточно компактно, то саксы рассредоточены. Это и фризы (голландцы тоже в принципе саксы, как, конечно, и в основном и англичане), и саксы Саксонии, и саксы, живущие в других землях Германии, но единого, компактного пространства они не занимают. Далее идет онемеченное славянское население Залабской Германии. По сути, все немцы бывшей ГДР, кроме Саксонии, никакие не немцы, а онемеченые ободриты, любушане и потомки еще нескольких славянских племен. Есть еще и жители пространства от Рейна до Эльбы, там, за исключением мест проживания саксов, вообще не пойми что. Если серьезно - это потомки непонятных доисторических народов, что населяли территорию Германии до того момента, как германцы спустились с гор (германцы в буквальном смысле спустились на территорию Германии с гор, из района теперешних Мюнхена и Зальцбурга). И совсем не факт, что эти народы были, в отличие от германцев, индо-европейцами.
Так что немцы в расовом плане довольно нечистый народ. Амальгама по сути. Единого генотипа немца не существует.
Тоже самое и с французами. Во Франш-Конте живут чистокровные потомки франков, тех самых, что дали название теперешней Франции. В Эльзасе живут немцы, что еще недавно говорили, а кое-где и сейчас говорят, в быту на немецком. В Иль-де-Франсе - смесь потомков римлян и галлов. Ближе к Альпам и Италии, а равно и побережью Средиземного моря доля римской, италийской крови увеличивается. На Юго-Западе сильна доля баскской крови, а в Нормандии и по берегу Ла Манша имеем почти чистокровных галлов, т.е. кельтов.
Про Англию и вовсе молчу.
Теперь берем Польшу и Россию. Это единственные две большие страны Европы, где есть единый генотип народа. И самое удивительное, что он един для обоих народов. Тезис о том, что русские есть генетическая смесь, противоречит данным генетики. Русские генетически очень единый народ, и генотип русских практически идентичен генотипу поляка. Если мы произведем забор генетического материала у коренного жителя Новгородской, Псковской, Рязанской, Костромской, Владимирской или Ярославской областей, то полученные результаты совпадут с результатами генетических тестов Мазурья и Подляшья до неотличимости.
Т.е. мы тут имеем случай даже более суровый, чем у итальянцев и румын, что так же почти совпадают генетически.
Вот коли с кашубами (польский суб-этнос, живущий по берегу Балтийского моря) сравнивать или с жителями юга Краковского воеводства, то различия будут. Ну, так у первых сильна доля прусского субстрата, а у вторых высока доля т.н. "карпатского".
Как так получилось, что большая часть поляков и русских оказались генетически идентичными? А тут примерно та же самая история, как и с итальянцами, румынами и, замечу, молдаванами: общий народ-предок и свирепое уничтожение субстрата. В свое время, в 70-е годы Чаушеску создавал особливую национальную идентичность румын. В результате появился фильм-эпопея "Даки", что с успехом катали и у нас. Проблема была только в том, что римляне просто изничтожили даков.
Это был единственный случай в истории Рима. Римляне не брали даков в плен, не обращали в рабство, а просто тупо физически вывели, вырезали. Всех. Даже известна точная дата уничтожения последней дакской деревни.
В генезисе румын бОльшую роль сыграл Овидий, отбывавший за свое распутство ссылку на территории современной Румынии и оплодотворивший множество тамошних солдатских и не только солдатских жен, нежели все даки вместе взятые. Я даже думаю, что в жилах почти каждого румына и молдаванина течет кровь Овидия, а вот дакскую кровь можно найти с трудом. Румыны и молдаване в такой же степени потомки римлян, италиков, как и итальянцы. Это - научный факт.
У нас примерно так же. Общий народ-предок - поляне, что дал имя Польше и множеству Полоцков и Плоцков в наших странах. Часть этих Полоцков и Плоцков стоят в таких местах, что с большим трудом можно назвать полями. Именование было по народу, а не по полю. И поляне были очень свирепыми колонизаторами новых территорий. Еще в Польше они выработали систему изведения коренных жителей тех мест, куда приходили. Вопрос решался не установлением мирного сосуществования, вопрос решался примерно так, как поступали французы в Канаде. Те ставили форт и постепенно отстреливали всех индейцев в округе. Часто индейцы эти форты жгли, но в итоге все-таки французам удалось устроить в Квебеке маленькую Францию. И дело двигалось довольно споро. У того же Сирано де Бержерака описаны порядки, царившие в той части Квебека, где извели индейцев - можно было, ничего не опасаясь, сидеть на бережку реченьки и пить водочку.
Как делали поляне? Когда они приходили куда-то, то ставили город, не село/весь, не деревню, а некий укрепленный населенный пункт. По сути это был форт с несколькими избами. Иногда такой город состоял всего из двух домов. Такой назывался погостом. Вот два дома и частокол вкруг них. И из этих городов и погостов поляне постепенно изводили коренных жителей, ведя на них охоту, словно на зверей. Не знаю, ели ли они своих врагов, но то, что изводили сурово - факт. В Новгородской области, что граничит с Ижорскою землею, где и сейчас высока доля финского населения, нету примеси чудской, т.е. финно-угорской крови. Генетически жители новгородчины неотличимы от мазуриков (жителей Мазовши), а такое возможно только в том случае, когда не бывает перекрестных браков. А перекрестных браков не бывает только тогда, когда перекрещиваться не с кем.
У потомков римлян не с кем было перекрещиваться на территории Дакии, в результате имеем их генетическое единство с итальянцами, как бы последним это и не было неприятно. Так и в России произошло. Изводили наши предки субстрат примерно до 10-11 веков. Жутким образом. А потом произошло Крещение Руси и умягчение нравов и обычаев. В результате в Тверской области, в той части, что была наиболее лесистой, сохранились потомки финно-угров. Потом они обрусели, а потом, смешавшись, растворились в русском этносе.
Еще раз: у полян, что в Польше, что на Руси, город всегда предшествовал другим типам поселений. Потому и говорят о городском феномене в истории Польши и Руси, подразумевая под городом не центр цивилизации, а некое укрепленное частоколом поселение. Что-то схожее с французскими фортами в Квебеке. И не даром и у нас, и у поляков центры городской культуры, цивилизации называли часто не городами, а местами. В польском "место" и сейчас обозначает город.
Так что я даже не очень понимаю, о какой "тьме веков" говорит
grishin_alex. Уж коли сейчас генетически мы практически не отличимы друг от друга, то в той "тьме веков" и подавно. И, как и всякий человек такого разлива, он явно не знает, что еще в 15 веке мы говорили практически на одном языке. Явные различия начали накапливаться только в веке 16. И основная масса поговорок у нас общая: "Баба с возу, коню легче" (Baba z wozu, koniom lżej), "Без Бога не до порога" (Bez Boga ani do proga), да их масса! Но этим людишкам всего этого не объяснишь. А почему? А потому, что они зверским образом ненавидят прежде всего свой русский народ.PS. Близ Старой Руссы, что стоит на берегу реки, давшей имя русскому народу, сохранились старинные деревни, что когда-то были этими древними городами. Им более тысячи лет, они из той самой "тьмы веков". Вот их названия: Ляховичи, Нехотицко, Ратно, Кривец, Котецко, Ясны. Такие топонимы очень необычны для т.н. "посконной" России, но вполне органично выглядели бы в Мазурье или Подляшье, где, кстати, таковые тоже есть.
Еще раз: этим топонимам более тысячи лет, Никаких поляков или ляхов там сроду не было. Но топонимы типичны именно для Польши, а находятся они в том самом месте, где родился этноним Русь. Так что смекайте.
PSS. И еще. Когда эти факты выкладываешь польским русофобам, они начинают метаться и брызгать слюной ровно наши полонофобы. Самые умные заканчивают вывертом, что поляки, мол, более цивилизованные. Тогда начинаешь приводить факты того, как поляки пьют, а пьют они водку в больших количествах, чем мы. Все обычно заканчивается тем, что они тоже срываются на брызги и мат, а мат у поляков и русских одинаков. Но самое смешное состоит в том, что они по сути ненавидят свой народ. Ровно так же как наши полонофобы ненавидят русских.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-27 05:01 pm (UTC)Осбенно умилило сравнение "свирепых колонизаторов", полян и французов.
Тащем-та экономика колоний Франции строилась на торговле мехом, и именно поэтому индейцы были желанными гостями в факториях, аванпостах и фортах, которые выносились все дальше, по мере истощения зверя в лесах.
Было огромное количество общих детей "лесных бродяг", которые были своими для тех и других, проникали далеко вглубь индейских территорий, делали множество открытий, и связывали довольно прочно европейцев и индейцев.
Именно мирный ( по большей части) характер сосуществования французов и индейцев обусловил их союз против англичан, которым они вместе долго и упорно сопротивлялись.
Такие дела.
no subject
Date: 2013-12-27 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 05:15 pm (UTC)З.Ы. Автор подразумвает под "полянами" всех восточных славян, как выходцев из Польши.
no subject
Date: 2013-12-27 05:29 pm (UTC)Мазуры - это вообще не поляки, а лехистский этнос ассимилированный поляками с большой долей балтской крови. Вся северная Польша - это ославяненные балты, как русские - ославянненые угро-финны. Генетика у них похожая, так как генетика и лингвистика не всегда совпадают, думаю, что с литовцами и латышами генетических различий не больше, чем между новгородцами и беларусами.
Поляне киевские, кстати, отличались от соседних славянских племён, дулебов, бужан и , возможно, вообще не были славянами, а скорее сарматами. Так что "сарматизм" польской шляхты XVIII века, возможно, не просто спекуляция сильнопьющих помещиков из Беловежской Пущи или Мазурских болот.
no subject
Date: 2013-12-27 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 05:50 pm (UTC)Разницы между польскими и русскими ассимилянтами действительно нет, с чем вас и поздравляю, байстрюки и бастарды всегда переживают по поводу своего незаконорожденного происхождения.
Ни нам, ни южным полякам не надо доказывать своё словянство, территория между Карпатами/Татрами, Днепром и Одрой и есть корень славянства, отсюда они разошлись по всему Миру.
no subject
Date: 2013-12-27 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:00 pm (UTC)Из некогда безмерно гордых полонов поляки стали полишами, что в англо-американском обозначает уборщик.
Достаточно беглого взгляда на материалы того, кто в первых рядах ВСЕГДА поддерживает США по иx военным инициативам и роль главного лизоблюда в лице Поланд сразу обозначится.
И еще, НА Украине была такая прекрасная пословица, которой хз сколько времени - У поляка гола ср**ка. А из песни слов не выкинешь.
no subject
Date: 2013-12-27 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:10 pm (UTC)кстати, замечания по тексту: да, сооружали укрепленные поселения(в украинcком тоже есть слово місто т.е. город) но не для "отстрела" а от защиты от неприятеля - аборигенов пускали внутрь жить только тех кто принял христианство
no subject
Date: 2013-12-27 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:19 pm (UTC)Безусловно, поскольку единственая франко-канадская провинция Квебек была уже не фронтиром, к тому же эмиграцию в Канаду никто не отменял.
Но вот из истории географических открытий "лесных бродяг" топором уже не вырубить.
Мама - скво, папа - француз, или наоборот, и детишки резво ходили аж за Великие Озера.
З.Ы. Автор подразумвает под "полянами" всех восточных славян, как выходцев из Польши.
Вообще-то есть две гипотезы, поднепровская и привислянская, о славянском происхождении ))
Я даже не исключаю, что правильные обе, как не парадоксально. Могло быть как с болгарами, разделились, часть ушла на Волгу, часть на Балканы, при том, что могила их легендарного хана Аспаруха в Запорожье.
no subject
Date: 2013-12-27 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 06:22 pm (UTC)