Открытое письмо

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

Оригинал взят у deddon в Открытое письмо

Оригинал взят у deddon в Открытое письмо

Открытое письмо

Известному артисту и блогеру Шифрину от неизвестного блогера.

Вы в своём блоге поместили статью http://koteljnik.livejournal.com/458485.html?page=2#comments,  а вернее выписку из сообщения о решении Львовского облсовета депутатов в связи с подписанием Президентом Украины антиукраинского закона о языках. Своего мнения о цитируемом вами решении вы как автор не высказали, но сопроводили статью своей фотографией, выражающей ужас. 

Вы же талантливый артист, вы же умеете изображать ужас на своём лице? Да? Но для чего это было сделано, какова была цель размещения материала с этой фотографией?

Похоже, вы призвали своих читателей насмехаться над украинцами. «Это же ужас, смотрите на этих украинцев и смейтесь над ними».

Если бы это было не так, то вы бы остановили тот антиукраинский шабаш, который поднялся в комментариях:

b_r_d_k_n wrote:

Aug. 3rd, 2012 08:34 pm (UTC)

Откровенно говоря, гомерически смешно. Ржал в голос, как принято выражаться.

weblin wrote:

Aug. 3rd, 2012 09:37 pm (UTC)

+1

Не могу точно объяснить почему, но смеялся.

small_fairy wrote:

Aug. 3rd, 2012 08:43 pm (UTC)

Лет 15 назад попросила в газетном киоске в Крыму газету на украинском (нравится он мне) - были только националистические. Таких гадостей начиталась, даже не ожидала, что такое могут писать.

А в разгар становления нэзалэжности та самостийности, когда зозули отказывались куковать, а в Киеве кидали в реку людей, не знающих, как по-украински форточка.

Почему вы не остановили этот шабаш, этих мерзавцев?

Почему вы даже не обратили внимание на то, что вас уже сравнивают  с Валерией и Ваенгой?

testertosterov wrote:

Aug. 3rd, 2012 08:48 pm (UTC)

Ефим, ВАМ-то это все зачем?! Валерия, Ваенга, Шифрин?

Или вы с ними из одной команды?

Вам также (и не один человек) очень культурно намекали, что нет причин смеяться над высказываниями Шеремета.

kyanka wrote:

Aug. 3rd, 2012 09:13 pm (UTC)

Пару лет назад один из российских ЖЖ-истов посетил Западную Украину и затем возмущенно писал, дескать, никакого украинского языка не существует, поскольку где бы и к кому бы он не обратился, ему всегда отвечали на русском, правда, со смешным акцентом. Тогда ему попытались объяснить, что отвечали по-русски не потому, что всегда на нем говорят, или из преклонения перед "великим и могучим", а из элементарной вежливости. Обратился бы по-поольски, по-польски бы ответили.

Иногда вежливость бывает во вред. В данном случае Шеремет призывает (не постановляет или предписывает, а призывает) не быть вежливыми во вред собственному самоуважению.

Проще говоря: "Перестаньте навязывать, и мы будем вежливо говорить на том языке, который понятен обоим собеседникам".

maxbraun wrote:

Aug. 3rd, 2012 09:27 pm (UTC)

Иногда вежливость бывает во вред.

Вот именно. Некоторые быдловатые нации склонны принимать вежливость как слабость и повод для дальнейшей агрессии. Поэтому Шеремет прав абсолютно.

Но вы ни на что не реагировали - ни на оголтелый шовинизм ваших «ржущих» российских блогеров и рассказывающих об утопленных в Киеве русских, не сумевших сказать по-украински «форточка», ни на трезвые голоса обратившихся  к вам блогеров. Вы сидели за кулисами и делали вид, что вы ничего не слышите. И только, когда я попросил вас извиниться за этот спровоцированный вами шовинистский шабаш, вы стали изображать из себя невинную жертву: «да я ж ни слова», да я же только цитатку».

И тут же меня забанили. Но «не спится бедному ковбою». Через 3-е суток вы пишите большую статью, в которой опять пытаетесь оправдываться, но… теперь уже без оппонента.
http://koteljnik.livejournal.com/460995.html

Фима, вы же прибегаете к самым грязным «савьецким»методам. Вы ещё не родились, когда я слушал «Голос Америки»: «Коммунистические бандиты, чьи руки по локоть в крови десятков миллионов ни в чём не повинных людей, затеяли новое кровопролитие – теперь арестован весь цвет медицинской науки. И метод старый, 30-х годов, сначала закрыть рот оппоненту, а потом поливать его грязью, объявлять его шпионом, насмехаться над его фамилией и т.п.» Вы же применяете тот же метод. Сначала вы объявили, что «разговорчики в строю» вас не устраивают, и вы их прекращаете, я получаю бан, таким образом, вы закрываете рот оппоненту, и теперь в его отсутствие вы можете высказать всё, что вы хотите, и что у оппонента какой-то непонятный ник, и опять же «вы не говорили ни слова» (но вы же артист, между прочим, Чарли Чаплин тоже не говорил ни слова, но реакция была), и какие к вам могут быть претензии, а я требую от вас, невинной овечки, каких-то извинений.

Поймите, украинский народ обойдётся и без ваших извинений, и эту болячку перенесёт. Но ваша провокация и поддержка шовинистов не делают вам чести. «Дохлые мухи портят самые дорогие благовония, один глупый поступок умного человека порочит всю его прежнюю славу». (Экклезиаст)

По поводу моего ника, который вам почему-то показался подозрительным. Мой ник состоит из двух слов – «дед», а я должен вам признаться, что я очень старый дед,  вы годитесь мне в сыновья, а второе слово «дон», оно говорит, что я из Донецка. Вы же можете догадаться, что я тоже был пионером, а потом и комсомольцем, заставляли, деваться некуда было, но «скажи, почему ты оказался лучшим учеником?»  Почему вы пользуетесь методами коммунистической банды. Салтыков-Щедрин называл такое поведение «применительно к подлости». Вы же катитесь вниз, Фима, и с бешеной скоростью. Вы думаете, это о вас Гоголь сказал: «И какой же русский не любит быстрой езды?» Притормозите, «остановитесь, оглянитесь», «куда несёт вас рок событий». Вы, Фима, «очутились в жутком промежутке», вы, мой мальчик, оказались в плохой компании. Вот эти российские шовинисты, с которыми вы сегодня «ржёте» над «хохлами», позавчера точили зубы на эстонцев и латышей, а вчера «принуждали к миру» Грузию, а завтра… что будет завтра, спросите у редакции газеты «Завтра», вам там ближе. «Везущий камни, как бы не оказался под ними, и тот, кто сеет ветер, пожинает бурю». (Экклезиаст)

С задорным комсомольским приветом!

Comments

[novoros49.livejournal.com]

Мамуда, бог с ними Шифриным и неизвестным блогером. Насколько я понимаю, ты сам выступаешь против антиукраинского закона о языках,
и усиленно ратуешь за повсеместное внедрение украинского языка и придушение его главного конкурента, русского?

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Не знаю, как Мамуда, но я ратовал бы за то, чтобы все агитаторы за этот закон сначала сдали экзамен по украинскому языку. Кто не сдаст - обязывается молчать на языковые темы, пока не сдаст, хотя бы на "хорошо".
Великий (без иронии) русский язык меньше всего нуждается в защите со стороны тех, чьи познания в русском языке не простираются дальше "фени" и "Мурки".

[novoros49.livejournal.com]

Носители "великого (без иронии) русского языка меньше всего нуждаются" чтобы им кто-то указывал, как владеть им, как считают нужным, так и владеют.
Мамуда похоже поджал хвост и затихушился. Нет желания выступив от имени его, или его сторонников, ответить на заданный ему вопрос?

[pavlopetrovich.livejournal.com]

Вы сами себе ответили. Вам НИКТО не указывает, как владеть родным языком, более того - взгляните на периодику, посмотрите ТВ, послушайте радио. Вы чувствуете себя в чем-то ущемленным?
Относительно своей личной позиции.
ЛЮБОЙ (самый мелкий, 12-го ранга коллежский асессор) чиновник, получающий зарплату от государства Украина, ОБЯЗАН знать государственный язык. В противном случае - плиз, на свободный рынок труда.
ЛЮБОЙ (вне зависимости от национальности) студент, обучающийся в украинском ВУЗе за бюджетные деньги, ОБЯЗАН сдать экзамен по украинскому языку при поступлении. Не желает - плиз, на свободный рынок высшего образования.
ЛЮБОЙ сотрудник любого из средств массовой информации, имеющего лицензию на вещание на территории Украины, ОБЯЗАН владеть государственным языком - языком титульной нации. Не желает - плиз, на свободный рынок труда соседних стран.

Дальше продолжать?

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

Мамуда не поджал хвост,а просто Мамуда сидит не на пенсии, а работает (в частности - снабженцем на крупном предприятии) и специфика его работы ненормирована - можно и полдня провалять дурака, а можно целыдень и с машины не слазить мотаясь по городу.

ук?

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

да, я выступаю за повсеместное использование государственного языка, каковым является украинский и "сорок лет по пустыне"

а на бытовом уровне можно на каком угодно (ведь этого НИКТО не запрещает)

[novoros49.livejournal.com]

"да, я выступаю за повсеместное использование государственного языка"
Парадокс, ты выступаешь за повсеместное использование государственного языка на негосударственном языке.
Таким образом, ты способствуешь распространению, или по меньшей мере поддержке негосударственного языка.
В другом тупичке, одному деятелю типа тебя я предложил убиться об стенку, чтобы на одного носителя москальской мовы стало меньше, повысив тем самым процент носителей держмовы.
Тебе как более умному предлагаю подумать над альтернативой, одеть трусы или снять крест.

[novoros49.livejournal.com]

Не надо продолжать.
"ОБЯЗАН владеть государственным языком"
Ответьте лучше на пару простых вопросов
Кому я обязан?
Я представитель титульной нации, таких как я больше половины представителей этой нации, которые считают родным, или фактически являются носителями русского языка, вы в том числе.
С какого бодуна кто-то имеет право указывать нам, что и кому мы обязаны? Если учесть, что мы ничего не требуем от противной стороны, и не пытаемся их обязать чего-либо, а всего лишь предлагаем оставить нас в покое.
"Вы чувствуете себя в чем-то ущемленным?"
Как мне не чувствовать, если кто-то считает возможным меня обязывать чего то.

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

как фраза-утверждение:
"ты выступаешь за повсеместное использование государственного языка на негосударственном языке."(с)
связана с фразой-предположением-"воводом":
"Таким образом, ты способствуешь распространению, или по меньшей мере поддержке негосударственного языка."(с)
?

моя логика проста:
чиновники ведут делопроизводство на государственном языке, общаются с гражданами на государственном языке. Политическая, интелектуальная и инженерно-техническая элита общается на государственном языке. Через них простые граждане уже и переносят государственый язык в быт.
Как это было в РИ и в СССР. (только в РИ еще потребовалось законодательно это все упростить - запрет на издание (книгопечатание) на негосударственном украинском, запрет на обучение на негосударственном украинском и т.п.).

Это как сельский человек, переезжая в город (где большинство рускоязычные) начинал переходить на суржик, а потом и на русский.

Я выступаю за то, чтобы данный процесс обратить вспять

[http://users.livejournal.com/_mamuda_/]

считать родным и являться носителем - немножко разные вещи.

а вот здесь мы переходим к понятию - "государство".
Государство - это политико-культурный аппарат, предоставляющий людям, которые добровольно(подчеркиваю) записались в эту общность права и обязанности.
Добровольно записались - с автоматом записываться в граждане не принуждают (это в идеале. Например, в граждане Украины принудительно не записывали) о чем есть свидетельство подписания этакого колективного договора - паспорт гражданина. И тем самым они подтверждают что они готовы выполнять обязанности гражданина и иметь права гражданина (и то и другое записано в Конституции государства). В случае нарушения этих правил, гражданин может понести наказания разной степени тяжести (о чем есть дополнительные законы).
Например, в Древней Греции - самое тяжкое наказание было - лишение гражданства и изгнание. Т.е. человек становился НИКЕМ! На его защиту никто не выступал, преступление над этим человеком не считалось преступлением, потому что это человек НИКТО.
Вот классические примеры:
Геродот - Отец Истории. Нарушил законы и его изгнали
Сократ - нарушил законы. Друзья предлагали ему бежать, но он сказал что он гражданин этого государства и принял все права и обязанности этого государства и поэтому, если согласно законам государства ему гразит смерть, то он ее принимает.

Т.е. если гражданин (а гражданином становятся в совершеннолетнем возрасте и выдают свидетельство гражданина - паспорт) не согласен выполнять обязанности гражданина, то у него есть три пути:
1.добровольно отказаться от гражданства (т.е. односторонне разорвать договор и лишиться также и прав гражданина) - и катиться куда он хочет - железный занавес давно снесен.
2. используя право голоса и право выдвигаться на руководящие должности изменить законы страны как ему хочется
3. понести предусмотренную кару за нарушение законов.

[novoros49.livejournal.com]

"моя логика проста"
Твоя логика ущербно-свидомая, вернее логика отсутствует напрочь.
"запрет на издание (книгопечатание) на негосударственном украинском в РИ"
Шевченко, Нечуй-Левицкий, Леся Украинка, Коцюбинский, Виниченко они на Венере печатались или всё же в РИ?
"запрет на обучение на негосударственном украинском"
Вспомни, или узнай, сколько галичанским мовотворцам пришлось затратить сил, для того, чтобы так называемый украинский язык стал пригодным для обучения в школах. И сколько было затрачено для этого средств, это при условии, что там цель существовала вполне определенная, создать язык отличный от москальского.
Большевикам усилий галичанских мовотворцев оказалось недостаточно, для насильственного внедрения украинского языка, пришлось адаптировать их творчество под условия остальной Украины. Усилия затратили неимоверные. Но даже их хватило только на гуманитарку, технические и естественные науки оказались мовотворцам не по зубам ( и до сих пор остаются)
Теперь вопрос, нахрена это всё нужно было РИ, если уже существовал и очень успешно использовался русский язык?
"Это как сельский человек, переезжая в город (где большинство рускоязычные) начинал переходить на суржик, а потом и на русский"
Заметь, он сам переходит на русский язык (я обалдел, когда пару лет назад увидел, что этот процесс продолжается несмотря на все украинизации), может и не переходить, никто ведь не заставляет, кроме жизни.
А вы ( вернее не вы, просто вы поддались на мантры этих деятелей) пытаетесь эту жизнь повернуть вспять. Пупок не развяжется?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Особливо смішно читати цей потік маразму від особи, яка наразі перебуває на території Роисси вперде, є її громадянином, де ісконно-урусскій язьік за конституцією та законами є єдиним можливими державним, офіційного спілкування і ще міжхрінзнаяким.

Старенький, може тобі дійсно сходити полікувати голову?

[esgalar-teren.livejournal.com]

Йому ніхто і не забороняє. Він, узагалі-то, у Росії живе.

[esgalar-teren.livejournal.com]

*на гуманитарку, технические и естественные науки оказались мовотворцам не по зубам
Угу. Залишилося ще підтвердити це чимось більш переконливим, ніж звичайне новоросове "бла-бла-бла".

Старенький, спеціально для тебе, перший російський-український словник технічної термінології з'явився ще 1928 р. Скільки таких словників є зараз - Ґуґл тобі у поміч. Гадаю, знайдеш там не один і не два, якщо, звісно ж, ти ще не забув, що таке Ґуґл.

У гуманітарних науках з термінологією теж усе у порядку. Так що не знаю, кому там і що не по зубах, але тобі точно "не по зубах" твої пігулки від маразму.

[novoros49.livejournal.com]

"считать родным и являться носителем - немножко разные вещи"
Не немножко, а сильно разные. Носители языка это те, которые им пользуются в повседневной жизни, а родной это что-то неопределенное, которое хрен поймешь что. Бывают случаи, когда человек называет родным язык, в котором он ни в зуб ногой. Почти ты, почти потому, что мы с тобой закончили одну школу, советскую, где украинский язык пришлось учить.
После окончания училища, нам сопливым лейтенантам командир части, куда мы прибыли служить, сказал мудрую мысль. Забудьте теории где вас учили как оно должно быть, изучайте то как оно есть на самом деле.
На самом деле государство есть инструмент насилия, оно определяет порядки и правила по которым люди обязаны жить, и с помощью своих органов насилия вынуждает их жить по этим правилам.
До тех пор пока люди видят выгоды из следования этим правилам или хотя бы не видят для себя вреда, для государства все нормально.
Но если начинаются кретинизмы, к примеру, установлено правило, что люди должны ходить на руках. В лучшем случае это правило будет игнорироваться, что уже не допустимо для существования государство. Если органы насилия начнут требовать выполнения такого правила и наказывать нарушителей, люди начнут сопротивляться и правило будет отменено, в крайнем случае, вместе с государством.
Насилие над языком, который является удобным (не обязательно родным) для большинства людей, случай не столь радикальный как хождение на руках, но весьма чувствительным. Живя в Харькове ты не можешь не видеть, что ситуация пока находится в процессе игнора, но уже начинает переходить в следующую стадию.
То что любители ходить на руках более крикливые, не значит, что они сами так ходят, и что они смогут долго морочить головы людям, типа тебя

[oksana107.livejournal.com]

а тьі какое училище закончил?

[novoros49.livejournal.com]

Военное.

[oksana107.livejournal.com]

Новорос, те що ти маєшь воєнну освіту я зрозуміла по тому, як ти некчемно з жінками поводишься.
Хто ти за фахом? Яка воєнна спеціальність?

[novoros49.livejournal.com]

Побойся бога Оксана, с женщинами я веду себя очень даже прилично. Разумеется если они женщины, а не самки вида гомосапиенс.
После училища получил диплом инженера-электромеханика, плюс удостоверения пиротехника-сапера.
Я еще академию заканчивал.