![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
zakir-zakirov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСпорный текст. Интересно ваше мнение, дорогие сообщники.
Лидеры русского национального движения считают, что наличие националистов в парламенте – это естественно для любой страны. Комментируя прохождение украинской националистической партии «Свобода» в Верховную Раду, русские националисты высказывают убеждение, что при условии честных выборов в РФ русская национальная партия вполне может занять первое место. При этом в перспективе, когда русские и украинские националисты возьмут всю полноту власти, соответственно, в России и на Украине, оба государства сблизятся и станут дружественными.
«Результат выборов на Украине закономерен, потому что самая правильная политика – принципиальная политика. Янукович за свою беспринципность будет получать все меньше и меньше поддержки населения, потому что невозможно идти одновременно и на Запад, и на Восток. Невозможно заигрывать с евразийской интеграцией и одновременно торговаться с Европейским союзом. Поэтому вопрос поддержки партий, более внятных и принципиальных, закономерен. Жаль что, другие пророссийские партии либо не участвовали в выборах, либо были вытеснены Партией регионов из избирательной палитры. Потому что нельзя сводить дружеские политические организации только к Партии регионов», – сказал он в интервью РИА «Новый Регион».
В то же время Бабурин выразил надежду, что уроки из этих выборов извлекут, прежде всего, в президентской партии, потому что Партии Регионов нужна более принципиальная позиция, более последовательное отношение к русскому языку и к России.
«Проституция никогда не доводит до победы», – констатировал он.
«Я полагаю, что наличие партии националистов в национальном парламенте – это естественно. Естественно для Украины. Так будет и в России», – сказал в интервью РИА «Новый Регион»соорганизатор московского «Русского марша», один из создателей Национально-демократической партии Владимир Тор.
По его словам, прохождение националистов в парламент в России возможно при условии построения демократических институтов, регистрации национальных партий и свободных честных выборов. Тор дал понять, что со своей стороны предпринимает определенные действия: он является руководителем исполкома Национально-демократической партии. «Необходимые документы по регистрации партии будут в минюсте в самое ближайшее время. Вопрос о регистрации партии может быть решен либо до конца этого года, либо в начале следующего года», – сообщил он.
Один из лидеров объединения «Русские» Александр Белов также считает, что у русских националистов хорошие шансы на прохождение в российский парламент, как и у украинских.
«В Украине установилась более-менее демократическая система выборов. Там, конечно, тоже есть и нарушения. Но там, по крайней мере, есть и возможности. А у нас только год назад разрешили партии создавать. Поэтому я думаю, что шанс у русских националистов есть нисколько не меньший. Но для этого требуется не только заниматься уличными мероприятиями. Сейчас идет формирование участковых избирательных комиссий, и необходимо, чтобы люди из политической среды туда активнее записывались и контролировали ход выборов», – сказал он в интервью РИА «Новый Регион» и выразил надежду, что русским националистам удастся в некоторых регионах поучаствовать в выборах на должном уровне.
Лидер объединения «Русские» Дмитрий Дёмушкин считает, что везде, где есть свобода или какое-то её подобие, националисты будут проходить в парламент.
«Мы видим, националисты без проблем проходят практически во все парламенты Европы, националисты нормально функционируют и в Великобритании, видим, что функционирует НДП в Германии. В Бельгии, Польше и скандинавских государствах националисты присутствуют на законных основаниях и во многих странах входят в парламент», – сказал он в интервью РИА «Новый Регион».
Комментируя итоги выборов в украинский парламент, Дёмушкин отметил, что на Украине подобной классической свободы нет, но при этом там все-таки нет политической стагнации. «Там нет политического болота как у нас, где выбора вообще нет никакого», – отметил он.
Между тем он выразил опасения, что Украина при президенте Викторе Януковиче, в конце концов, может пойти по пути России.
«Янукович с компанией явно смотрят на Путина и будут у него учиться. Это было бы логично наверстать политическое отставание, и создать такую же систему стабильности: президент вечный, президент – преемник – вечный президент», – считает Дёмушкин.
В то же время он выразил надежду, что Украина пойдет по другому пути, и Россия тоже сойдет с этого пути.
«Эти люди отнимают свободу, но не дают ничего взамен. Если в советские времена при отсутствии свободы нам было чем гордиться, то эти ребята при такой же несвободе, как во времена СССР, умудрились сдать все что можно во внешней политике. У России сейчас вообще нет друзей вокруг границ с соседними странами. Наши власти умудрились испортить отношения со всеми, даже теми, кто искренне к нам тянулся. И гордости нет, и свободу отняли. За что, как говорится, страдали?» – сказал Дёмушкин.
Лидер незарегистрированной партии «Великая Россия» Андрей Савельев полагает, что со временем русские и украинские националисты возьмут в свои руки всю полносту власти в своих государствах.
«Поскольку на Украине, по крайней мере, в некоторой степени обеспечена свобода политической конкуренции, националисты смогли пройти в парламент. Тем более что там есть уже достаточно длительная традиция: с момента распада СССР национальное движение находилось на подъеме, и как только возможность участвовать в выборах возникла – националисты победили. Я думаю, что на следующих выборах они получат больше голосов, и дальше – больше, и, в конце концов, получат всю полноту власти», – сказал Савельев в интервью корреспонденту РИА «Новый Регион».
По его словам, то, что сейчас украинские националисты выступили на выборах на уровне блока «Родина» 2003 года, говорит о том, что поддержка у них достаточно широкая. «Безусловно, против националистов использовались такие же административные ресурсы, как и в России. Но все-таки уровень беззакония в России зашел гораздо дальше. У нас есть и работа спецслужб с целью подавления протестной активности. В Украине все-таки до такого беспредела не дошли», – добавил он.
По его оценке, по мере снятия полицейского прессинга и в России националисты тоже начнут побеждать, и, в конце концов, заберут всю власть. «Популярность идей национализма в народе значительно свыше 50%. В цивилизованных внятных формах, оформленных в концепцию, я думаю, что подавляющее большинство граждан на любых выборах будет поддерживать именно националистов. Либерально-демократичекая группировка, которая и в Украине, и в России держит власть, опирается только на полицейский произвол. Больше ни на что», – сказал Савельев.
«Публичная поддержка одних другими и наоборот наносит вред имиджу. Имиджевые потери идут на данном этапе», – отметил он, отвечая на вопросы корреспондента РИА «Новый Регион».
По мнению Белова, у украинских националистов есть проблема – им, по большому счету, национализм реализовывать достаточно тяжело. «Против кого там бороться? Прямого давления Москвы уже нет. Соответственно, рано или поздно, им придется бороться со своими же коррупционерами и т.д. И это в принципе нормально. Нам есть, чему у них поучиться», – говорит он.
Дмитрий Дёмушкин со своей стороны напомнил, что в прошлом году руководство объединения «Русские» побывало на Украине и встречалось с представителями партии «Свобода» и националистам тогда удалось найти общий язык по многим спорным вопросам. В то же время с русской общиной диалога не получилось.
«Когда мы приехали во Львов с делегаций, первым делом пошли общаться с русской общиной. Когда я там побывал, у меня было ощущение, что я беседую с пресс-секретарем президента РФ, который говорит отточенными фразами. Когда мы сказали, что мы русские националисты, спросили, чем вам помочь, они от нас вообще отгородились, и диалога не получилось. Эти люди сидят под портретом Сталина и еще желают говорить с Путиным. Это как-то странно», – рассказал Дёмушкин.
По его словам, в отличие от русской общины в украинской «Свободе» русских националистов отлично знают. «Они засыпали нас вопросами по нашей деятельности, о которой не все специалисты знают. Когда начали всплывать конкретные вопросы, можем ли мы, например, положить цветы к памятнику жертвам голодомора, мы сказали, что согласны, но с одним условием – сделаем заявление, что возлагаем цветы в память о жертвах голодомора не только украинцам, но и русским, которые также стали его жертвами», – отметил Дёмушкин и добавил, что украинские националисты на это условие согласились.
По его словам, если все такие вопросы разобрать, то очень много спорных тем сразу отпадает. В то же время он признал, что есть сложные проблемы, которые пока остаются неразрешенными, но все можно обсуждать и найти компромисс.
Например, русские националисты считают, что русские – это искусственно разделенный народ. Для западных украинских националистов это неприемлемо. «Они в защиту своей позиции приводят аргументы, что есть четыре области, в том числе Львов, который никогда не входил в состав Российской империи. Они ратуют за отделение четырех областей. Эту позицию мы официально поддержать не можем, нас сразу обвинит СБУ в проведении раскольнической деятельности. Здесь все-таки должны решать украинцы. Русских националистов не очень радует проспект имени Джохара Дудаева во Львове. У украинских националистов тоже есть претензии, но все это можно обсуждать», – сказал он.
Лидер «Великой России» Андрей Савельев считает, что в случае прихода к власти националистов в России и Украине межгосударственной вражды не будет.
«Национализм не предполагает вражды. В момент консолидации своего собственного электората возможны идеологические выверты и грубости, использование идеологических штампов прежних времен. Это все будет. Но как только ответственность власти будет направлять, националисты русские и украинские пожмут друг другу руки», – сказал он в интервью корреспонденту РИА «Новый Регион».
«Отношения между Украиной и Российской Федерацией в случае прихода к власти националистов резко улучшатся, потому что это будут не интересы «Газпрома» и подобных организаций, которые будут диктовать условия отношений между государствами, это будут интересы народа. А интересы народа на Украине и в России – идентичны, потому что идентичны история, культура и текущие интересы. С момента прихода к власти националистов в России и Украине начнется быстрый процесс сближения и консолидации. Я предполагаю, что условия для воссоединения народов будут обеспечены», – заключил Савельев.
Лидеры русского национального движения считают, что наличие националистов в парламенте – это естественно для любой страны. Комментируя прохождение украинской националистической партии «Свобода» в Верховную Раду, русские националисты высказывают убеждение, что при условии честных выборов в РФ русская национальная партия вполне может занять первое место. При этом в перспективе, когда русские и украинские националисты возьмут всю полноту власти, соответственно, в России и на Украине, оба государства сблизятся и станут дружественными.
Политические перспективы националистов
Лидер зарегистрированной партии «Российский общенародный союз», один из организаторов московского «Русского марша» Сергей Бабурин убежден, что в России на честных выборах партия, получившая первое место, будет народная, национальная партия.«Результат выборов на Украине закономерен, потому что самая правильная политика – принципиальная политика. Янукович за свою беспринципность будет получать все меньше и меньше поддержки населения, потому что невозможно идти одновременно и на Запад, и на Восток. Невозможно заигрывать с евразийской интеграцией и одновременно торговаться с Европейским союзом. Поэтому вопрос поддержки партий, более внятных и принципиальных, закономерен. Жаль что, другие пророссийские партии либо не участвовали в выборах, либо были вытеснены Партией регионов из избирательной палитры. Потому что нельзя сводить дружеские политические организации только к Партии регионов», – сказал он в интервью РИА «Новый Регион».
В то же время Бабурин выразил надежду, что уроки из этих выборов извлекут, прежде всего, в президентской партии, потому что Партии Регионов нужна более принципиальная позиция, более последовательное отношение к русскому языку и к России.
«Проституция никогда не доводит до победы», – констатировал он.
«Я полагаю, что наличие партии националистов в национальном парламенте – это естественно. Естественно для Украины. Так будет и в России», – сказал в интервью РИА «Новый Регион»соорганизатор московского «Русского марша», один из создателей Национально-демократической партии Владимир Тор.
По его словам, прохождение националистов в парламент в России возможно при условии построения демократических институтов, регистрации национальных партий и свободных честных выборов. Тор дал понять, что со своей стороны предпринимает определенные действия: он является руководителем исполкома Национально-демократической партии. «Необходимые документы по регистрации партии будут в минюсте в самое ближайшее время. Вопрос о регистрации партии может быть решен либо до конца этого года, либо в начале следующего года», – сообщил он.
Один из лидеров объединения «Русские» Александр Белов также считает, что у русских националистов хорошие шансы на прохождение в российский парламент, как и у украинских.
«В Украине установилась более-менее демократическая система выборов. Там, конечно, тоже есть и нарушения. Но там, по крайней мере, есть и возможности. А у нас только год назад разрешили партии создавать. Поэтому я думаю, что шанс у русских националистов есть нисколько не меньший. Но для этого требуется не только заниматься уличными мероприятиями. Сейчас идет формирование участковых избирательных комиссий, и необходимо, чтобы люди из политической среды туда активнее записывались и контролировали ход выборов», – сказал он в интервью РИА «Новый Регион» и выразил надежду, что русским националистам удастся в некоторых регионах поучаствовать в выборах на должном уровне.
Лидер объединения «Русские» Дмитрий Дёмушкин считает, что везде, где есть свобода или какое-то её подобие, националисты будут проходить в парламент.
«Мы видим, националисты без проблем проходят практически во все парламенты Европы, националисты нормально функционируют и в Великобритании, видим, что функционирует НДП в Германии. В Бельгии, Польше и скандинавских государствах националисты присутствуют на законных основаниях и во многих странах входят в парламент», – сказал он в интервью РИА «Новый Регион».
Комментируя итоги выборов в украинский парламент, Дёмушкин отметил, что на Украине подобной классической свободы нет, но при этом там все-таки нет политической стагнации. «Там нет политического болота как у нас, где выбора вообще нет никакого», – отметил он.
Между тем он выразил опасения, что Украина при президенте Викторе Януковиче, в конце концов, может пойти по пути России.
«Янукович с компанией явно смотрят на Путина и будут у него учиться. Это было бы логично наверстать политическое отставание, и создать такую же систему стабильности: президент вечный, президент – преемник – вечный президент», – считает Дёмушкин.
В то же время он выразил надежду, что Украина пойдет по другому пути, и Россия тоже сойдет с этого пути.
«Эти люди отнимают свободу, но не дают ничего взамен. Если в советские времена при отсутствии свободы нам было чем гордиться, то эти ребята при такой же несвободе, как во времена СССР, умудрились сдать все что можно во внешней политике. У России сейчас вообще нет друзей вокруг границ с соседними странами. Наши власти умудрились испортить отношения со всеми, даже теми, кто искренне к нам тянулся. И гордости нет, и свободу отняли. За что, как говорится, страдали?» – сказал Дёмушкин.
Лидер незарегистрированной партии «Великая Россия» Андрей Савельев полагает, что со временем русские и украинские националисты возьмут в свои руки всю полносту власти в своих государствах.
«Поскольку на Украине, по крайней мере, в некоторой степени обеспечена свобода политической конкуренции, националисты смогли пройти в парламент. Тем более что там есть уже достаточно длительная традиция: с момента распада СССР национальное движение находилось на подъеме, и как только возможность участвовать в выборах возникла – националисты победили. Я думаю, что на следующих выборах они получат больше голосов, и дальше – больше, и, в конце концов, получат всю полноту власти», – сказал Савельев в интервью корреспонденту РИА «Новый Регион».
По его словам, то, что сейчас украинские националисты выступили на выборах на уровне блока «Родина» 2003 года, говорит о том, что поддержка у них достаточно широкая. «Безусловно, против националистов использовались такие же административные ресурсы, как и в России. Но все-таки уровень беззакония в России зашел гораздо дальше. У нас есть и работа спецслужб с целью подавления протестной активности. В Украине все-таки до такого беспредела не дошли», – добавил он.
По его оценке, по мере снятия полицейского прессинга и в России националисты тоже начнут побеждать, и, в конце концов, заберут всю власть. «Популярность идей национализма в народе значительно свыше 50%. В цивилизованных внятных формах, оформленных в концепцию, я думаю, что подавляющее большинство граждан на любых выборах будет поддерживать именно националистов. Либерально-демократичекая группировка, которая и в Украине, и в России держит власть, опирается только на полицейский произвол. Больше ни на что», – сказал Савельев.
Националисты у власти: Россия и Украина будут дружественными государствами
Александр Белов говорит, что на данном этапе контакты между русскими и украинскими националистами есть, но демонстрировать их, делать совместные мероприятия он считает вредным для электоральных возможностей.«Публичная поддержка одних другими и наоборот наносит вред имиджу. Имиджевые потери идут на данном этапе», – отметил он, отвечая на вопросы корреспондента РИА «Новый Регион».
По мнению Белова, у украинских националистов есть проблема – им, по большому счету, национализм реализовывать достаточно тяжело. «Против кого там бороться? Прямого давления Москвы уже нет. Соответственно, рано или поздно, им придется бороться со своими же коррупционерами и т.д. И это в принципе нормально. Нам есть, чему у них поучиться», – говорит он.
Дмитрий Дёмушкин со своей стороны напомнил, что в прошлом году руководство объединения «Русские» побывало на Украине и встречалось с представителями партии «Свобода» и националистам тогда удалось найти общий язык по многим спорным вопросам. В то же время с русской общиной диалога не получилось.
«Когда мы приехали во Львов с делегаций, первым делом пошли общаться с русской общиной. Когда я там побывал, у меня было ощущение, что я беседую с пресс-секретарем президента РФ, который говорит отточенными фразами. Когда мы сказали, что мы русские националисты, спросили, чем вам помочь, они от нас вообще отгородились, и диалога не получилось. Эти люди сидят под портретом Сталина и еще желают говорить с Путиным. Это как-то странно», – рассказал Дёмушкин.
По его словам, в отличие от русской общины в украинской «Свободе» русских националистов отлично знают. «Они засыпали нас вопросами по нашей деятельности, о которой не все специалисты знают. Когда начали всплывать конкретные вопросы, можем ли мы, например, положить цветы к памятнику жертвам голодомора, мы сказали, что согласны, но с одним условием – сделаем заявление, что возлагаем цветы в память о жертвах голодомора не только украинцам, но и русским, которые также стали его жертвами», – отметил Дёмушкин и добавил, что украинские националисты на это условие согласились.
По его словам, если все такие вопросы разобрать, то очень много спорных тем сразу отпадает. В то же время он признал, что есть сложные проблемы, которые пока остаются неразрешенными, но все можно обсуждать и найти компромисс.
Например, русские националисты считают, что русские – это искусственно разделенный народ. Для западных украинских националистов это неприемлемо. «Они в защиту своей позиции приводят аргументы, что есть четыре области, в том числе Львов, который никогда не входил в состав Российской империи. Они ратуют за отделение четырех областей. Эту позицию мы официально поддержать не можем, нас сразу обвинит СБУ в проведении раскольнической деятельности. Здесь все-таки должны решать украинцы. Русских националистов не очень радует проспект имени Джохара Дудаева во Львове. У украинских националистов тоже есть претензии, но все это можно обсуждать», – сказал он.
Лидер «Великой России» Андрей Савельев считает, что в случае прихода к власти националистов в России и Украине межгосударственной вражды не будет.
«Национализм не предполагает вражды. В момент консолидации своего собственного электората возможны идеологические выверты и грубости, использование идеологических штампов прежних времен. Это все будет. Но как только ответственность власти будет направлять, националисты русские и украинские пожмут друг другу руки», – сказал он в интервью корреспонденту РИА «Новый Регион».
«Отношения между Украиной и Российской Федерацией в случае прихода к власти националистов резко улучшатся, потому что это будут не интересы «Газпрома» и подобных организаций, которые будут диктовать условия отношений между государствами, это будут интересы народа. А интересы народа на Украине и в России – идентичны, потому что идентичны история, культура и текущие интересы. С момента прихода к власти националистов в России и Украине начнется быстрый процесс сближения и консолидации. Я предполагаю, что условия для воссоединения народов будут обеспечены», – заключил Савельев.
© 2012, «Новый Регион – Москва»
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/411451.html
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-09 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 07:21 pm (UTC)именно данная позиция не позволит найти общее между украинскими националистами и русскими. все остальное второстепенно.
no subject
Date: 2012-11-09 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 07:39 pm (UTC)Руський мир, равноправный союз, свободный рынок без экономических воин и газ по писят - это хорошо. Одно государство с одной партией ЕР - это плохо.
no subject
Date: 2012-11-09 07:41 pm (UTC)"Тявкаете" именно Вы, будучи ничем и никем, а "пан Олег" не тявкает, он дело делает.
И ему глубоко плевать, подозреваю, на то, что очередным "хомячок" высказывает ему свое "фе", еще и выражаясь о себе во множественном числе в стиле российских Государей:).
no subject
Date: 2012-11-09 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-09 09:05 pm (UTC)Поэтому для меня большая загадка, как могут русские националисты дружить с украинскими русофобами
no subject
Date: 2012-11-09 09:56 pm (UTC)До речі, хто такі "русо" в слові "русофобия". Що таке фобія, я знаю
no subject
Date: 2012-11-09 10:09 pm (UTC)Или просто сменщик?
no subject
Date: 2012-11-10 05:07 am (UTC)В общем, нам достаточно той Руси, "которая и за морями ведома бе" - Киевской, а что вы там себе еще придумаете - это уж ваше дело.
no subject
Date: 2012-11-10 06:52 am (UTC)Перестань, Васнецов. Только русские заикаются о том, что руськие=руские=русские, как свидомые украинцы начинают срать кирпичами. Для нас то это, в принципе, близкие понятия. Лично я не возражаю против общности на основе руськой идентичности, какая разница?
<Да еще это "искусственное" разделение. Подсознательно подразумевает "разделенное государство">
Да, это самое слабое место у исконников. Можно соглашаться на дружбу и общую историю, но табачок врозь. РФ с ее проблемами сейчас нах не нужна ни украинцам, ни белорусам. Зачем? Пусть будет несколько русских государств, как есть несколько немецких.
no subject
Date: 2012-11-10 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 07:01 am (UTC)Интересно, кто из украинских националистов выступает за распад Украины? Наверно их московские коллеги-националисты что-то напутали.
no subject
Date: 2012-11-10 07:02 am (UTC)Никогда не слышали от друзьях укрнационалистов из "Бейтар"?
А вот на сайте Бейтар в свое время этим хвастались))
no subject
Date: 2012-11-10 07:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 08:24 am (UTC)В свою очередь пещерный шовинизм патриотом Единой Неделимой подогревает украинский национализм.
no subject
Date: 2012-11-10 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 08:28 am (UTC)