Деградация

[darkdanchik.livejournal.com]

Со времен массового исхода из старой укрраши особого желания присоединяться к URB'е не было. Но на волне последних событий стало интересно почитать мнение украинцев. Уже неделю бегло просматриваю, а пост цорета подтолкнул к тому чтобы тоже сказать пару слов.

Господа, вынужден констатировать что дискуссия в сообществе напрочь потеряла какой бы то ни было рассудочный элемент. Последним бастионом здравого смысла можно разве что видеть васнетцова. В старой укрраше могли, конечно, хуями обложить, но большинство членов комьюнити хотя бы пыталась аргументировать используя фактологический материал. Сейчас же вся аргументация исключительно эмоциональная без всякой связи с реальностью.

Все украинские члены комьюнити объявили России войну, ебашат из всех калибров, россияне у них фашисты и оккупанты. При этом ЧФ РФ оккупирует Крым ужо 230 лет, а "зеленые человечки" формально к России вообще никакого отношения не имеют.
Казалось бы, ключевой вопрос на который стоит ответить - Украине нужны люди Крыма или территория?

Ну, показали украинские войска магию и волшебство заведя свои 30 летние шишиги. Допустим даже кавалерийским наскоком враг будет поражен. Чего дальше-то? В чем заключается позитивная программа? Зачистить Новороссию от 5ой колонны? Или Украина может что-то предложить своим гражданам кроме нищеты?

Comments

[proben.livejournal.com]

Только, это не украинские члены комьюнити объявили россии войну, а россия объявила войну Украине, гражданами который являются украинские члены комьюнити.

[22he-travnya.livejournal.com]

В чем заключается позитивная программа? Зачистить Новороссию от 5ой колонны? Или Украина может что-то предложить своим гражданам кроме нищеты? (c) darkdanchik

До сего момента Украины это и была, в первую очередь, Новороссия.

Так, Президенты:
- Кравчук
- Кучма
- Янукович
были избраны, в первую очередь, голосами Новороссии.

Единственное исключение - Президент Ющенко большую часть строка имел полномочия Президента парламентско-президентской республики (в отличие от Кучмы и Януковича).

Партии занявшие первые места на Западной Украине входили в состав парламентского большинства за 22,5 лет независимости четыре раза:
- февраль 2000го - апрель 2001го
- февраль 2005го - июль 2006го
- декабрь 2007 - март 2010го
- 21 февраля 2014го - настоящее время

Полностью имели парламентское большинство эти партии только полгода за всю историю:
- декабрь 2007го - июнь 2008го

Остальное время - парламентское большинство у депутатов избранных преимущественно в Новоросии.

А Генпрокурор Махницкий, который был утверждён 22го февраля 2014го стал первым в истории Генпрокурором, в структуре голосов которыми он был утверждён депутаты избранные голосами Новороссии составляли меньшинство.

[vovkazzz.livejournal.com]

Развязать войну дабы списать на нее все фейлы. "Главные калибры" ЖЖ представляют Ташкентский фронт. Это не кровавая Совдепия выпихивавшая политруков из окопов первыми)

[vladislav-01.livejournal.com]

Да они там свихнулись на почве некромании. Превратили центр Киева в кучу памятников "небесной сотне". Теперь хотят получить "небесную тысячу", наверное.

[darkdanchik.livejournal.com]

Россия официально пока только предупредила о возможном вводе войск в случае если украинцы начнут убивать украинцев.

[darkdanchik.livejournal.com]

Я согласен с приведенными вами фактами. Однако стоит рассмотреть как на это реагирует остальная Украина:
Кравчук - досрочные выборы
Кучма - попытки импичмента
Янукович - ДВА майдана и гос. переворот

По детски наивные попытки борьбы с парламентским большинством путем "постановления парламента под номером 4201 о запрете деятельности Партии регионов и Коммунистической партии Украины". Постановление, конечно, сняли на сайте Рады теперь его можно найти только в поиске, но попыток не оставили:
"Вице-спикер Верховной Рады Украины Руслан Кошулинский отмечает, что Партию регионов и КПУ надо запретить юридически правильным методом с тем, чтобы это было признано международным сообществом, передает корреспондент УНН.
"Новая власть должна показать новое качество работы. Поэтому, как запретить правильно политическую партию, чтобы это признала мировая общественность? Это подача в суд и независимый суд, оценивая деятельность политической партии, подает представление в Минюст о запрете. Это и есть правильный подход", - отметил парламентарий."
http://novostimira.com/novosti_mira_97507.html

Собственно поэтому и возникает вопрос о том как планируется решать эту проблему в дальнейшем.

[jerald.livejournal.com]

Или Украина может что-то предложить своим гражданам кроме нищеты?

Можно подумать, что московский олигархат жаждет нас тут всех озолотить.

[darkdanchik.livejournal.com]

Нет такой страны в мире которая жаждет кого-то озолотить... Однако Россия может предложить порядок, спокойствие и инвестиции.

Чисто для сравнения...15 миллиардов о которых Яценюк говорит сейчас как о большой победе, у Украины уже были от России. Причем в комплекте со скидкой на газ. А если внимательно посмотреть на структуру предложенной ЕС помощи, то вообще смешно становится:
http://crustgroup.livejournal.com/96132.html

[izellytta.livejournal.com]

Россия зомбирована и изолирована, поэтому такие выводы. верить только тому, что сказал путин глупо. 21 век на дворе, а россияне до сих пор не научились мыслить самостоятельно.
вы так волнуетесь о судьбе Украины. а что вам предложило ваше правительство и президент?
достижения России:
Закрытый телеканал "Дождь", смена руководства РИА "Новости", разнузданная пропаганда на телеканалах, безмерное невежество правящей элиты, травля ЛГБТ-сообщества, борьба с иностранным усыновлением и ГМО, тюремные сроки арестованным на Болотной, арест Навального, бегство за рубеж ректора вышки, тысячи случаев доказанного и, тем не менее, безнаказанного плагиата диссертаций, протесты учёных против разрушительной реформы РАН, чудовищная по своей стоимости олимпиада, самоубийства больных раком из-за недоступности обезболивающих, унизительные очереди за жизненно важными лекарствами, окончательный развал онкологической, психиатрической и паллиативной медицины.

[proben.livejournal.com]

"вам шашечки или ехать?"

[darkdanchik.livejournal.com]

Сколько много ложных посылок... Ну давайте по порядку:

вы так волнуетесь о судьбе Украины - Мне все равно. Украина экономически деградирует планомерно с 2007 года. Майдан только ускорил этот процесс
что вам предложило ваше правительство и президент - Мне от правительства кроме порядка и стабильности ничего не надо. Именно это позволило мне развить свою компанию и привлечь крупных иностранных партнеров.
Закрытый телеканал "Дождь" - телеканал Дождь никто не закрывал. http://tvrain.ru/
Смена руководства РИФ "Новости" - это ужасно, ведь руководство никогда нельзя менять .
разнузданная пропаганда на телеканалах - у нас в семье телеканалы никто не смотрит. интернетом пользуются даже пенсионеры
безмерное невежество правящей элиты - ноу коментс
травля ЛГБТ-сообщества - права ЛГБТ законодательно не ущемляются. Гей-клубов полно
борьба с иностранным усыновлением - это не верно. Запрещено усыновление ТОЛЬКО в США в связи с отсутствием федерального контроля за усыновленными.
тюремные сроки арестованным на Болотной - Dura lex, sed lex
и т.д..

Судя по приведенным тезисам у вас точно такая же зомбированость, только с противоположным знаком.

[izellytta.livejournal.com]

Если Украина безразлична, то занимайтесь укреплением своей путинской стабильности. не лезьте в наш хаос, иначе он поглотит и вашу страну.
часто россияне тыкают носом в наши неудачные 20 с лишним лет независимости. но, знаете, до конца света у Украины есть еще масса времени и возможностей, чтобы построить демократическое, крепкое государство.

[darkdanchik.livejournal.com]

Если вы все таки обратите внимание на вопросы заданные в посте, то увидите что вопросов о прошлом там нет... Только вопрос о будущем. Мне интересен механизм который будет использован для решения политического конфликта делящего страну пополам практически с самого создания Украины.

[darkdanchik.livejournal.com]

Мне бы хотелось чтобы шашечки называли "шашечками", а ехать - "ехать". Иначе получаются ложные утверждения вроде "Россия объявила войну Украине".

[trash-007.livejournal.com]

могу задать вам аналогичный вопрос. пока кроме истерик и интернетиках и украинском руководстве, я никаких "вторжений" и "войны" не видел.
а вас кормят всяким шлаком типа "ядерных бомбардировщиков" или видео с танками из музея. у вас же даже тотальную мобилизацию комендант майдана в фейсбуке объявляет — самим-то не смешно?

[trash-007.livejournal.com]

// до конца света у Украины есть еще масса времени и возможностей, чтобы построить демократическое, крепкое государство.
отличный лозунг! с таким можно и на выборы.

[proben.livejournal.com]

Это не ложное утверждение. Формальный отказ признать оккупацию не означает фактического ее отсутствия. Война тлеет, но война.

[bobrkun.livejournal.com]

ничего они не могут предложить, что демонстрируется американскими комментаторами
настоящие укры еще не проснулись, но от них тоже адекватных ответов не предвидится

[darkdanchik.livejournal.com]

Если принять что оккупация имеется (хотя ЧФ РФ оккупирует Крым вот уже 200 с лишним лет), это означает только оккупацию. Объявления войны просто нет. В крайнем случае это не объявленная война, но даже для этого надо чтобы войска со знаками отличия РФ напали на украинские войска.

[proben.livejournal.com]

сегодня была стрельба по самолету пограничников. а есть там знаки отличия или нет, уже не имеет значения, весь мир признал оккупацию Крыма российскими войсками. Даже если к каком-то конкретном случае то были наемники, а не регулярные войска, это ничего не меняет по сути и де-юре.

[barabas-open.livejournal.com]

Да, ошибка : Россия ведёт необьявленную войну против Украины.

Что до остального : Украина на Майдане боролась за то, чтобы человек в своей стране мог свободно трудиться и имел право защищать плоды своего труда от грабительской власти. И позиция, с которой я, крымчанин с ЮБК, чаще всего сегодня сталкиваюсь в Киеве - не хотят крымчане с Украиной, так и Бог с ними : пусть идут, куда хотят.

И многие в Крыму уже понимают, что с рашей или, тем более, в её составе Крым превращается в весьма бледного соперника Сочи без каких-либо перспектив развития - коррупция, грабёж, мошенники во всех уровнях власти, а значит просто полная жопа..

[darkdanchik.livejournal.com]

Скажите, почему вы не используете критическое мышление к приведенным вами утверждениям? Это же так просто... Нужно всего лишь ответить на вопросы - была ли стрельба? была ли стрельба именно по самолету? есть повреждения? кто конкретно стрелял?

Утверждение "весь мир признал оккупацию Крыма российскими войсками" тоже очень интересно...
1. "весь мир", "все разумные люди" и т.д. - это один из методов НЛП.
2. Фактологически "At the international level, the United States, the United Kingdom, France, Germany, Italy, Poland, Canada, Turkey and the European Union condemned Russia, accusing it of breaking international law and violating Ukrainian sovereignty. China neither publicly supported nor criticized Russia while showing support for Ukraine's territorial integrity, while India considers Russian interests in Crimea legitimate"
3. Мы ведь говорим не об оккупации, а об "объявлении войны Россией".
4. Особенно забавно будет, если окажется что все эти "зеленые человечки" получили украинское гражданство прямым указом законно избранного президента Украины.

[proben.livejournal.com]

никто не утверждает, что война официально объявлена.

Но вы мне вот что ответьте, в какой момент была официальна объявлена война Грузии?

[izellytta.livejournal.com]

политический конфликт, делящий Украину пополам, придуман россиянами.
существует политическая нестабильность, нет сильного правительства, нет национальных лидеров и эта нестабильность еще будет продолжаться. сменится не одно правительство. будут еще революции против власти. в отличие от россиян мы не такие доверчивые. существует очень сильный народный фактор. как именно мы разрешим эту проблему я не знаю. сейчас за Украину стремятся решить Россия и Запад. уверена, что отстоим свой суверенитет и целостность. благодаря путину сейчас идет сплачивание юго-востока и запада Украины.

[darkdanchik.livejournal.com]

Давайте разделять провозглашенные лозунги и реальные действия. Какие, конкретно, законопроекты были приняты после победы Майдана?

Вы, возможно, мне не поверите, но я 14 лет веду бизнес в России и за это время не сталкивался с "грабежом, мошенниками во всех уровнях власти". У нас теперича стараются воровать с прибылей. С коррупцией встречался, но она какая-то очень беззубая. Например, по закону нужно ждать оформления месяц, а за взятку могут оформить документы за три дня. Можно все делать по закону, просто это дольше и требует усилий. Сажают чиновников - вполне регулярно. Вот, например, сейчас у нас мэр под следствием за то что отдал подряд на ремонт дорог и контролирующие функции одной и той же организации.