![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
marko19511.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aСуществует ложь, большая ложь и Рыба12а. А её ложь с удовольствием подхватывают такие же уроды от истории, как Ядоцент и неумная дочь украинского писателя-диссидента.
Впервые о том, что не всем гражданам СССР позволяется иметь паспорта я услышал в 1974 году. Мы, молодые ещё люди собрались на дне рождения у друзей в большом селе под Киевом. И вот тогда я услышал эту фразу. Подшучивая над одним из своих друзей, недавно женившимся, хозяин дома сказал "ТЫ ЖЕ ВЗЯЛ ЕЁ ИЗ НЕПАСПОРТИЗИРОВАННОГО СЕЛА!" Напоминаю это был 1974 год!
А Рыба12а распинается: "Где вы тут видите ужасы об ограничениях выезда колхозников из деревень?
Вот и я тоже не вижу. На мой взгляд, единственными свободными людьми в стране остались как раз колхозники. Я долго терзала своего отца по поводу этой проблемы. Он не смог вспомнить. Потому что все было спокойно и без проблем." Память отшибло у номенклатурного папеньки, ёпрст! И тут же приводит в качестве доказательства постановление ЦИК СНК от 27 декабря 1932 года N 1917, очевидно даже не удосужившись сама его прочитать. А зря. Там чёрным по русскому написано "Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."
Опять у папеньки-коммуняки память отшибло? Уже не помнит чем отличался колхозник от рабочего совхоза? А как раз про колхозников в постановлении и нет ничего. Да и быть не могло. Ибо держали колхозника в рабстве. Чтобы выехать из деревни даже на время справочку-разрешение надо было выправить в сельсовете. А не даст председатель сельсовета справочку, так и сиди дома, трудодни зарабатывай.
Возвращаясь к 1974 году, должен заметить, что и тогда далеко не всем колхозникам паспорта выдавали. Даже с введением новых паспортов. Вот, полюбуйтесь:
"Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР".
"Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР". Где-то так:
Я бы не стал обращать внимание на всю эту шушеру прославляющую СССР, если бы не одно "НО". Дело в том, что наиболее многочисленная группа пользователей интернета в России/Украине - это молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет. Чего греха таить, материальное положение народа в России/Украине можно считать аховым, если не катастрофическим. И вот вся эта погань, рыбы12а, ядоценты, мирославы бердник, вассерманы и многие другие, либо полные дебилы, либо проплаченные хомяки, отравляют души молодёжи сказками о прекрасном прошлом. Почитает молодой человек такую дрянь и начинает жалеть, что СССР распался. Вот потому я и стараюсь опровергать всю эту мразь совковую. Я-то помню!
Приложение: Справки разных лет, которые мне удалось (а мрази и не искали) найти в инете всего за пару минут.
Впервые о том, что не всем гражданам СССР позволяется иметь паспорта я услышал в 1974 году. Мы, молодые ещё люди собрались на дне рождения у друзей в большом селе под Киевом. И вот тогда я услышал эту фразу. Подшучивая над одним из своих друзей, недавно женившимся, хозяин дома сказал "ТЫ ЖЕ ВЗЯЛ ЕЁ ИЗ НЕПАСПОРТИЗИРОВАННОГО СЕЛА!" Напоминаю это был 1974 год!
А Рыба12а распинается: "Где вы тут видите ужасы об ограничениях выезда колхозников из деревень?
Вот и я тоже не вижу. На мой взгляд, единственными свободными людьми в стране остались как раз колхозники. Я долго терзала своего отца по поводу этой проблемы. Он не смог вспомнить. Потому что все было спокойно и без проблем." Память отшибло у номенклатурного папеньки, ёпрст! И тут же приводит в качестве доказательства постановление ЦИК СНК от 27 декабря 1932 года N 1917, очевидно даже не удосужившись сама его прочитать. А зря. Там чёрным по русскому написано "Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта."
Опять у папеньки-коммуняки память отшибло? Уже не помнит чем отличался колхозник от рабочего совхоза? А как раз про колхозников в постановлении и нет ничего. Да и быть не могло. Ибо держали колхозника в рабстве. Чтобы выехать из деревни даже на время справочку-разрешение надо было выправить в сельсовете. А не даст председатель сельсовета справочку, так и сиди дома, трудодни зарабатывай.
Возвращаясь к 1974 году, должен заметить, что и тогда далеко не всем колхозникам паспорта выдавали. Даже с введением новых паспортов. Вот, полюбуйтесь:
"Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР".
"Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР". Где-то так:
Я бы не стал обращать внимание на всю эту шушеру прославляющую СССР, если бы не одно "НО". Дело в том, что наиболее многочисленная группа пользователей интернета в России/Украине - это молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет. Чего греха таить, материальное положение народа в России/Украине можно считать аховым, если не катастрофическим. И вот вся эта погань, рыбы12а, ядоценты, мирославы бердник, вассерманы и многие другие, либо полные дебилы, либо проплаченные хомяки, отравляют души молодёжи сказками о прекрасном прошлом. Почитает молодой человек такую дрянь и начинает жалеть, что СССР распался. Вот потому я и стараюсь опровергать всю эту мразь совковую. Я-то помню!
Приложение: Справки разных лет, которые мне удалось (а мрази и не искали) найти в инете всего за пару минут.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-25 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 08:35 am (UTC)Вы были песпаЧпортным крестьянином?
Если не знаете ТЕМЫ, то на кой так нагло перевирать?
Да паспортов НЕ БЫЛО. И что?
Знаете зачем и почему они были нужны, а главное на сколько нужны?
Загляните хотя бы сюда и попытайтесь возразить без слюны, соплей и дерьма:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=17193
no subject
Date: 2012-11-25 08:41 am (UTC)http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.08.1974_%E2%84%96_677
"Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР."
Это про кого писалось?
no subject
Date: 2012-11-25 08:48 am (UTC)Начинаем забрызгивать оппонента слюной...))
no subject
Date: 2012-11-25 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 08:51 am (UTC)Для бестолковых повторяю:
До 1932 года паспортов не было ни у кого. После введения паспортного режима 1932 года усложнилась жизнь у горожан, потому что их начали жестко контролировать.
Крестьяне же жили по прежнему.
А уж во что это выродилось за 42 года - это уж не вина тех, кто вводил временный паспортный режим.
Хрущев уговаривал Сталина ввести паспортный режим для крестьян Украины. Для того, чтобы проще было ловить ваших предков по лесам и городам, где они прятались.
И зря Сталин не согласился.
no subject
Date: 2012-11-25 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 09:19 am (UTC)вопрос кому не выдали паспорт?
марковне?
no subject
Date: 2012-11-25 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 09:21 am (UTC)Но надо добавить еще треша и угара.
По переписи населения 1926 года городское население страны составило 26 миллионов человек.
В 1939 - уже 56 миллионов.
откуда взялись эти 30 миллионов? Конечно, из крестьян, будем говорить правду открыто, как требуют от нас сталинисты и совки.
Безлунными ночами в черных воронках крестьян вывозили из деревень в города, вручали им городские паспорта и под страхом репрессий заяставляли щетать себя, и говорить везде, что они - горожане.
Впрочем, к этой цыфре надо прибавить и 60 миллионов растрелянных. ведь не секрет, что большинство из них были теми, кого мы сегодня с гордостью называем креативным классом, а они, как правило все - жители больших городов, даже бы я сказала, столиц.
Да, были и те, кто не принимал такую "медвежью услугу" от проклятого режыма - выезжали из деревень тайком, на свой страх и риск. Очень много тогда в уголовной среде родилось мастеров, рисующих настояшие паспорта, но все они, конечно, потом вошли в это страшное число - 60 миллионов.
Нельзя крывать ПравдуЪ!
no subject
Date: 2012-11-25 09:41 am (UTC)Но не во всем.
Рост городского населения случился от того, что гордые горожане, получив паспорта, начали плодиться и размножаться в немыслимых количествах. Ибо без паспортов это было некошерно.
В свою очередь крестьяне начали вымирать быстрыми темпами. Потому что без паспортов - это не жизнь, а тюрьма. И ведь как все получилось эффективненько!
Не нужны были вышки с автоматчиками и колючая проволока. Достаточно было нанять председателей сельсовета и отобрать у них перья с чернильницами - и все! Крестьяне уже стали не выездными! Дешево и сердито!
А индустриализация была проведена за счет рабского труда репрессированных московских интеллигентов((
Перед расстрелом они построили всякие Магнитки и Беломорканалы.
no subject
Date: 2012-11-25 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 10:26 am (UTC)И папа мой, тот самый, который без проблем оформил документы в 1951 году, слава Богу, жив.
И ни один из очевидцев не написал о том, что он никак не мог уехать из деревни.
У них у всех обида только на одно - обидно, что сельсовет выдал справку, а не паспорт.
Читайте внимательно.
Кол возвращаю вам. Вместе с гитлеровскими и американскими концлагерями.
no subject
Date: 2012-11-25 10:32 am (UTC)Но блять таких как вы даже такое не переубедит:
"Читал ваши сказки, молчал, но ета сказка лучше всех - "колхозники на курортах"! Очень хороший анекдот. Очень смешной. Кстати, у меня не бьіло паспорта, и, чтобьі поехать сдавать вступительньіе екзаменьі, мне в сельсовете вьідали справку с печатью. Вьі даже не представляете, какие комплексьі испьітьівает человек без паспорта, а со справкой. Кстати, в гостинице переночевать он не мог. Только в т.наз. Доме колхозника возле рьінка, в большой комнате на 30 коек. Он не мог получить на почте перевод. Конечно, если у него бьіл военньій билет, то мог. Но у меня не бьіло. Чтобьі перебраться в город и получить "койкоместо" в общежитии, людям приходялось устраиваться на всякие грязньіе и вредньіе производства и стоять в очереди на жилье по 25 лет... И рабы-колхозники не разъезжали по всей стране без паспорта хотя бьі потому, что при их доходах такие разьездьі бьіли просто немьіслимьі."
Вас же блять даже русская вики не переубедит:
В 1960-е годы Н. С. Хрущев дал паспорта крестьянам[51][50][52][53][54][55][56]. 28 августа 1974 года Совмин СССР утвердил Положение о паспортной системе: паспорт стал бессрочным[49][57] Однако ограничения на право проживания сохранялись.
no subject
Date: 2012-11-25 10:33 am (UTC)А что ваш отец и правда и партийной номенклатуры?
no subject
Date: 2012-11-25 10:48 am (UTC)У меня родители оба - из деревни. Мама так вообще спецпереселенка.
У муж - тоже. Оба. Те так вообще в 1944 году в институты поступили.
Деды и бабки жили в деревне, там и похоронены. Я все лета, начиная с 1962 года проводила в деревне. По три месяца. У меня там куча друзей и подруг. А кроме того, 16 двоюродных братьев и сестер старше меня по возрасту.
Я сама встретила 91-й в возрасте за 30.
Почему кто-то должен меня переубеждать в том, что я испытала на себе, знаю о своей семье, родственниках и об окружающих?
И если у меня в семейном альбоме полно фотографий наших сельских родственников с курортов (тогда фотографы подписывали внизу фотографий курсивом "привет из Минвод", например) , я их что, должна выбросить? Или не верить своим глазам? Но в чем правда - это в том, что летних фотографий нету. Это да.
Да, были сложности. Никто и не спорит. И предсельсовета мог оказаться сволочью. Все могло быть. И было.
Но это были нарушения. И вы это знаете. В законах и подзаконных актах не было ничего о том, что председатель сельсовета обязан удерживать сельчан изо всех сил.
no subject
Date: 2012-11-25 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 10:51 am (UTC)Он обычный учитель математики. Закончил пединститут, получил распределение в сельскую местность. Точнее, сам выбрал, потому что закончил с красным дипломом
На пенсию вышел будучи учителем-методистом, но все той же математики.
Мама - учитель начальных классов, закончила педучилище, куда приехала поступать из спецпоселения. Из Архангельской области в Оренбуржье. Там были сельские родственники.
Потом заочно закончила пед.институт.
no subject
Date: 2012-11-25 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 10:55 am (UTC)"Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР" (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.08.1974_%E2%84%96_677).
Тогда и горожанам паспорт не был нужен. Что ж так? А?
no subject
Date: 2012-11-25 10:57 am (UTC)//Крестьяне же жили по прежнему.//
Это как по-прежнему? Куда захотел поехал, ушёл из колхоза и переехал в город? Как?
//А уж во что это выродилось за 42 года - это уж не вина тех, кто вводил временный паспортный режим.//
Это Вы где вычитали, что паспортный режим ввели временно? В Указе? Цитату в студию!
//Для бестолковых повторяю//
Это Вы кого имеете в виду?
no subject
Date: 2012-11-25 10:57 am (UTC)