Понимаю. По паспорту-метрикам деление шло, не иначе...
И странная штука - за этот голодомор в общем-то никаких значимых эксцессов не было на территории УССР обр. 1938 г., а вот для той части Украины, что под Польшей была, поляки такую к себе "любовь" сумели привить, что сёлами друг - друга вырезали. Вот Вам и "Все люди".
1. Из Ваших ответов следует, что, что в / на Украине проживает несколько народов? 2. И более того - Вы тут же подтверждая утверждаете - те народы, что проживают на западе, отличаются от восточных любовью к свободе? (Правда, есть вопрос, зачем при такой любви к свободе на западе с этого самого запада едут в Москву(!) на заработки. Даже ветераны борьбы за свободу и кавалеры ордена "За мужество" I степени едут.)
3. Стесняюсь спросить - нет ли в планах проекта "позитивных люстраций" этих несвободолюбивых народов Украины?
Что-то новенькое. На Западе ("за польским часом") народ (тот, что свободолюбывый) тоже страдал от советского голодомора? Недоедали из солидарности?
По второму и третьему, поясните Вы, если народ един, то почему он на Западе свободолюбивее, однако уезжает на заработки к тем, с кем "боролись" за "свободу".
Это раздвоение сознание, или у вас там по очереди кто-то отвечает: "от голодомора пострадал народ украины. он един." "на западе народ украины не страдал от голодомора, потому что его там не было."
Вы там определитесь как нибудь, кто отвечает. Ну а по поводу переписей и какие такие "русские" едут на заработки "с западенщины" - не смешите народ толстым троллингом. "30 травня 2012 року в Москві від серцевого нападу помер ... 58-річний ... Петро Винничук. Він разом із сином та односельчанами вкотре поїхав туди на заробітки як будівельник. ... Подружили ми 1974 року в Мордовії, де разом відбували кару за «антирадянську діяльність». Я – за поширення українського самвидаву, а Петро – що разом із друзями підніс над Чортковом чотири національні прапори 22 січня 1973 року (того дня року 1918-го Центральна Рада проголосила Україну незалежною державою). Президент Віктор Ющенко Указом від 18 серпня 2006 року нагородив Петра Винничука і сімох його побратимів орденами „За мужність” І ступеня. Їхні імена викарбувані на пам΄ятній таблиці, освяченій 26 січня 2012 року на приміщенні Чортківського педучилища, де вони теж установили були прапор. Але герой Петро Винничук, виборовши незалежність України від Москви, мусив шукати заробітку в тій-таки Москві. ..."
1. народ украины тогда был в двух разных государствах. вы можете себе это представить. он голодомора в восточной части пострадала не только украинская нация. вам сложно это понять?
2. причем здесь общая статистика к конкретному случаю?
О! Прогресс. Чуть ранее Вы на мой вопрос отвечали по другому: djak_krjakutny - "Указанное Вами (т.е. - голодомор и расстрелянное возрождение) было исключительно и только для украинцев? ukraine2world - "в украине - да"
Теперь Вы меня начинаете убеждать, что "он голодомора в восточной части пострадала не только украинская нация", и даже упрекаете - "вам сложно это понять?"
Оказывается, это Вам было сложно понять. Теперь перейдём ко второму тезису из начала нашей беседы: "И странная штука - за этот голодомор в общем-то никаких значимых эксцессов не было на территории УССР обр. 1938 г., а вот для той части Украины, что под Польшей была, поляки такую к себе "любовь" сумели привить, что сёлами друг - друга вырезали."
Что же касается статистики, она конечно мила и непосредственна, но вот видите ли, это канадским товарищам можно её впаривать, но не жителям Москвы. Иначе придётся признать, что с "западенщины" на заработки в Подмосковье приезжают исключительно русские. Только называют себя вуйками, для обмана статистики, разумеется. )))
украинцы - это и есть украинский народ, в политическом смысле - все жители украины. я это имел в виду, если не ясно выразился - прошу прощения за неточность
по второму пункту - не могу понять ваше удивление. что по вашему должны были делать умирающие от голода люди? какие должны быть эксцессы?
на счет заробитчан - это все ваши мифы какие-то. оперируте конкретными фактами
1. Принимаю Вашу поправку - итак, констатируем факт, под этот голодомор попали "все жители украины", не зависимо от национальности.
2. После голодомора прошло почти 10 лет до войны, и 40 лет после. И жители УССР обр. .08.1939 г. как-то не мстили, хотя уже от голода не были ослаблены. А вот подвергшиеся польской "любви к людям" (из Вами приведенного рисунка) - как-то очень сурово на эту любовь полякам отвечали. И с чего бы такой разный подход?
3. А тот факт, с кавалером ордена "разом із сином та односельчанами" уже и не факт? Ладно. Ну вот, недавнее, из сети: Подальше от Родины. Трудовая миграция из Украины: кто и куда уезжает http://argumentua.com/stati/podalshe-ot-rodiny-trudovaya-migratsiya-iz-ukrainy-kto-i-kuda-uezzhaet
Но: "По подсчетам общественной организации "Взаимопомощь", помогающей украинским мигрантам во всем мире, только в Москве и Подмосковье живет и работает более 2 млн. украинцев..."
вы смешиваете эмоции и логику. отношение после голодомора и т.д. народ украины высказал на референдуме о независимости.
относительно того, кто там в москве называет себя украинцем - я не имею понятия. ни одного такого человека не знаю - раньше знал пару харьковчан, но это не критерий. возможно кто-то в москву и едет, но скорее больше с востока
Это точно, поляков сёлами вырезали, а тут референдум... Кстати, по итогам этого референдума за сохранение СССР высказалось на Украине - 70,2. Против - 28,0 Вот и делайте выводы. Про нынешнюю ситуацию с русским языком даже не хочу напоминать.
По поводу "кто там в москве называет себя украинцем", это как-то даже вызывает жалость,уважаемый ukraine2world. Вы отказываетесь даже от своих соотечественников, выехавших на заработки. "Петро Винничук. ... разом із сином та односельчанами" значит не украинцы? Он в отличие от Вас не интернетную борьбу вёл, и вот те раз - "кто там в москве называет себя украинцем - я не имею понятия".
Сейчас всё для этого осознания открыто - на родину "польского сантехника", уехавшему на заработки на "дальний" запад, открыты дороги "учительницам математики из Львова", не всё же им в Чехии окна мыть.
Судя по картинкам - украинцы (это же их пара стоит внизу на обоих картинках?) - перманентно миролюбивы и доверчивы. В обоих вариантах мужчина стоит так, что его правую руку прикрывает женщина. И в случае опасности просто помешает выхватить оружие и оборониться. В случае же с верхними парами наблюдается трансформация и перемещение. И на картинке "проект Москвы" россияне и белорусы стоят правильно, как подобает мужчине-воину, и готовы отразить агрессию. Случайно ли это? Нет ли тут политического подтекста, унижающего достоинство украинцев? Возможно авторство второй картинки принадлежит кремлевским манипуляторам сознанием?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
ukraine2world.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
urb_a2012-08-25 10:14 am
no subject
no subject
no subject
Указанное Вами было исключительно и только для украинцев?
no subject
no subject
По паспорту-метрикам деление шло, не иначе...
И странная штука - за этот голодомор в общем-то никаких значимых эксцессов не было на территории УССР обр. 1938 г., а вот для той части Украины, что под Польшей была, поляки такую к себе "любовь" сумели привить, что сёлами друг - друга вырезали.
Вот Вам и "Все люди".
no subject
2. на западе всегда люди больше свободу ценили, и сейчас - это аналогично, кстати
no subject
2. И более того - Вы тут же подтверждая утверждаете - те народы, что проживают на западе, отличаются от восточных любовью к свободе?
(Правда, есть вопрос, зачем при такой любви к свободе на западе с этого самого запада едут в Москву(!) на заработки. Даже ветераны борьбы за свободу и кавалеры ордена "За мужество" I степени едут.)
3. Стесняюсь спросить -
нет ли в планах проекта "позитивных люстраций" этих несвободолюбивых народов Украины?
no subject
no subject
На Западе ("за польским часом") народ (тот, что свободолюбывый) тоже страдал от советского голодомора?
Недоедали из солидарности?
По второму и третьему, поясните Вы, если народ един, то почему он на Западе свободолюбивее, однако уезжает на заработки к тем, с кем "боролись" за "свободу".
no subject
по поводу того, кто уезжает на заработки - большой вопрос численность населения (по украине):
украинцы: перепись 1989: 37419,1 тыс., перепись 2001: 37541,7 тыс.
русские: перепись 1989: 11355,6 тыс., перепись 2001: 8334,1 тыс.
no subject
"от голодомора пострадал народ украины. он един."
"на западе народ украины не страдал от голодомора, потому что его там не было."
Вы там определитесь как нибудь, кто отвечает.
Ну а по поводу переписей и какие такие "русские" едут на заработки "с западенщины" - не смешите народ толстым троллингом.
"30 травня 2012 року в Москві від серцевого нападу помер ... 58-річний ... Петро Винничук. Він разом із сином та односельчанами вкотре поїхав туди на заробітки як будівельник. ...
Подружили ми 1974 року в Мордовії, де разом відбували кару за «антирадянську діяльність». Я – за поширення українського самвидаву, а Петро – що разом із друзями підніс над Чортковом чотири національні прапори 22 січня 1973 року (того дня року 1918-го Центральна Рада проголосила Україну незалежною державою).
Президент Віктор Ющенко Указом від 18 серпня 2006 року нагородив Петра Винничука і сімох його побратимів орденами „За мужність” І ступеня. Їхні імена викарбувані на пам΄ятній таблиці, освяченій 26 січня 2012 року на приміщенні Чортківського педучилища, де вони теж установили були прапор.
Але герой Петро Винничук, виборовши незалежність України від Москви, мусив шукати заробітку в тій-таки Москві. ..."
Или это не из Вашей статистики?
no subject
no subject
И что, обязательно для этого иметь "нэзалэжный" паспорт?
:о)
no subject
2. причем здесь общая статистика к конкретному случаю?
no subject
Чуть ранее Вы на мой вопрос отвечали по другому:
djak_krjakutny - "Указанное Вами (т.е. - голодомор и расстрелянное возрождение) было исключительно и только для украинцев?
ukraine2world - "в украине - да"
Теперь Вы меня начинаете убеждать, что "он голодомора в восточной части пострадала не только украинская нация", и даже упрекаете - "вам сложно это понять?"
Оказывается, это Вам было сложно понять.
Теперь перейдём ко второму тезису из начала нашей беседы:
"И странная штука - за этот голодомор в общем-то никаких значимых эксцессов не было на территории УССР обр. 1938 г., а вот для той части Украины, что под Польшей была, поляки такую к себе "любовь" сумели привить, что сёлами друг - друга вырезали."
Что же касается статистики, она конечно мила и непосредственна, но вот видите ли, это канадским товарищам можно её впаривать, но не жителям Москвы.
Иначе придётся признать, что с "западенщины" на заработки в Подмосковье приезжают исключительно русские.
Только называют себя вуйками, для обмана статистики, разумеется.
)))
no subject
по второму пункту - не могу понять ваше удивление. что по вашему должны были делать умирающие от голода люди? какие должны быть эксцессы?
на счет заробитчан - это все ваши мифы какие-то. оперируте конкретными фактами
no subject
2. После голодомора прошло почти 10 лет до войны, и 40 лет после. И жители УССР обр. .08.1939 г. как-то не мстили, хотя уже от голода не были ослаблены.
А вот подвергшиеся польской "любви к людям" (из Вами приведенного рисунка) - как-то очень сурово на эту любовь полякам отвечали.
И с чего бы такой разный подход?
3. А тот факт, с кавалером ордена "разом із сином та односельчанами" уже и не факт?
Ладно.
Ну вот, недавнее, из сети:
Подальше от Родины. Трудовая миграция из Украины: кто и куда уезжает
http://argumentua.com/stati/podalshe-ot-rodiny-trudovaya-migratsiya-iz-ukrainy-kto-i-kuda-uezzhaet
Но:
"По подсчетам общественной организации "Взаимопомощь", помогающей украинским мигрантам во всем мире, только в Москве и Подмосковье живет и работает более 2 млн. украинцев..."
no subject
относительно того, кто там в москве называет себя украинцем - я не имею понятия. ни одного такого человека не знаю - раньше знал пару харьковчан, но это не критерий. возможно кто-то в москву и едет, но скорее больше с востока
no subject
Кстати, по итогам этого референдума за сохранение СССР высказалось на Украине - 70,2.
Против - 28,0
Вот и делайте выводы.
Про нынешнюю ситуацию с русским языком даже не хочу напоминать.
По поводу "кто там в москве называет себя украинцем", это как-то даже вызывает жалость,уважаемый ukraine2world.
Вы отказываетесь даже от своих соотечественников, выехавших на заработки. "Петро Винничук. ... разом із сином та односельчанами" значит не украинцы? Он в отличие от Вас не интернетную борьбу вёл, и вот те раз - "кто там в москве называет себя украинцем - я не имею понятия".
Или это касается только тех, кто выехал в Россию?
no subject
no subject
Ответов, как я понимаю не будет.
Ну, что сказать -
"Слив защитан" (с)
no subject
no subject
Впрочем, от человека, отказывающего своим выехавшим на заработки соотечественникам в принадлежности к украинцам, другого нельзя и ожидать.
no subject
no subject
Меня не беспокоит, а удивляет. Удивляет Ваше пренебрежение своими же земляками.
Вот и всё.
no subject
no subject
no subject
как и на востоке
так что выбора у вас не много.
no subject
оно пряталось по схронам чуть ли не до 50-х годов
no subject
no subject
no subject
В случае же с верхними парами наблюдается трансформация и перемещение. И на картинке "проект Москвы" россияне и белорусы стоят правильно, как подобает мужчине-воину, и готовы отразить агрессию.
Случайно ли это? Нет ли тут политического подтекста, унижающего достоинство украинцев? Возможно авторство второй картинки принадлежит кремлевским манипуляторам сознанием?
no subject
no subject
Нет даже балалаек и vodka.
Непорядок.
(((
no subject
stagla 25 августа 2012, 08:30:28 UTC
Случайно ли это? Нет ли тут антисемитизьму?