![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
mysliwiec.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aФрагмент карты 1550 г.
(Карты Европы с1 по 17в. http://vkraina.com/ua/maps)
М. Грушевский
"Прежде очень нерационально соединение старой истории южных племен, Киевской державы, с ее общественно-политическим укладом, правом и культурой, с Владимиро-Московским княжеством XIII - XIV вв., Так, словно это последнее было его продолжением.
Это можно было московским книжникам - для них достаточно было генеалогического преемничества, но современная наука ищет генетической связи и не имеет права связывать "киевский период" с "владимирским периодом",( как их несоразмерно называют), как стадии того же политического и культурного процесса.
Мы знаем, что Киевское государство, право, культура были творением одной народности, украинско-русской, Владимиро-Московская - второй, великорусской.
Эту разницу хотела затереть Погодинская теория, населивши Поднепровье X - XII вв. великороссами и приказав им потом, в XIII - XIV вв, отсюда эмигровать, но я сомневаюсь, что кто-нибудь захочет теперь защищать старую историческую схему этой рискованной, всеми почти оставленной теории.
История великорусская (такой становится русская история "с XII - XIII вв.) с украинско-русским (киевским) началом, пришитым к ней - это только искалеченная , неестественная комбинация, а не какая то "общерусскоая "история".
Ю. Афанасьев :
"Но вот в чем парадокс восприятия отечественной истории. Если даже предположить, что когда-нибудь наше минувшее предстанет избавленным от всех мифологических напластований, то и тогда для деформированного российского сознания будет крайне сложно переварить раскрывающуюся после подобного очищения, теперь уже вполне рационально представленную реальность.
Эта реальность, увы, окажется для восприятия и постижения русским умом куда менее приятной и удобоваримой, чем устоявшийся миф. И будет к тому же гораздо прозаичней и гораздо более жестока — как сама истина.
Прежде, то есть до XV века, никакой собственно России не было",...
М. ВЕЛЛЕР:
"Понимаете, в чем дело, у нас история практически всю дорогу была запрещена, у нас вместо истории существует ретро-политика. мы пишем то, что должно быть с точки зрения сегодняшнего дня. И история Древней Руси преподается нам весьма искаженно. Особенно, начиная со времен так называемого татаро-монгольского нашествия.
Никогда Московия не была наследницей Киевской Руси,
Великое княжество Литовское , Русское было наследником этой культуры".
М. Леонтьев:
- "Никакой России исторически не существует!
Не было в 15м веке никакой России!
Россия как государство образовалась в результате слияния Московии и Украины.
Это есть Россия!
Никакой России до этого не было!"
Видео отсюда: http://censor.net.ua/video_news/168901/rossiyiskiyi_jurnalist_ukraina_sformirovalas_izza_nelepyh_i_marazmaticheskih_obstoyatelstv_a_ee_tsentr
* * *
И именно поэтому (как справедливо уточняется в русской Википедии), пришлось Петру1-му, после анексии украинских земель, в 1721 году, "прошением Сената" закрепить новое название своей страны назвав её словом созданным на основе греческого "рОсия" и латинского "руССия".
Тогда и переименовали Петра 1го с Царя Государства Московского , на императора Российского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя
Этот пост размещен также на http://mysliwiec.dreamwidth.org/
(Карты Европы с1 по 17в. http://vkraina.com/ua/maps)
М. Грушевский
"Прежде очень нерационально соединение старой истории южных племен, Киевской державы, с ее общественно-политическим укладом, правом и культурой, с Владимиро-Московским княжеством XIII - XIV вв., Так, словно это последнее было его продолжением.
Это можно было московским книжникам - для них достаточно было генеалогического преемничества, но современная наука ищет генетической связи и не имеет права связывать "киевский период" с "владимирским периодом",( как их несоразмерно называют), как стадии того же политического и культурного процесса.
Мы знаем, что Киевское государство, право, культура были творением одной народности, украинско-русской, Владимиро-Московская - второй, великорусской.
Эту разницу хотела затереть Погодинская теория, населивши Поднепровье X - XII вв. великороссами и приказав им потом, в XIII - XIV вв, отсюда эмигровать, но я сомневаюсь, что кто-нибудь захочет теперь защищать старую историческую схему этой рискованной, всеми почти оставленной теории.
История великорусская (такой становится русская история "с XII - XIII вв.) с украинско-русским (киевским) началом, пришитым к ней - это только искалеченная , неестественная комбинация, а не какая то "общерусскоая "история".
Ю. Афанасьев :
"Но вот в чем парадокс восприятия отечественной истории. Если даже предположить, что когда-нибудь наше минувшее предстанет избавленным от всех мифологических напластований, то и тогда для деформированного российского сознания будет крайне сложно переварить раскрывающуюся после подобного очищения, теперь уже вполне рационально представленную реальность.
Эта реальность, увы, окажется для восприятия и постижения русским умом куда менее приятной и удобоваримой, чем устоявшийся миф. И будет к тому же гораздо прозаичней и гораздо более жестока — как сама истина.
Прежде, то есть до XV века, никакой собственно России не было",...
М. ВЕЛЛЕР:
"Понимаете, в чем дело, у нас история практически всю дорогу была запрещена, у нас вместо истории существует ретро-политика. мы пишем то, что должно быть с точки зрения сегодняшнего дня. И история Древней Руси преподается нам весьма искаженно. Особенно, начиная со времен так называемого татаро-монгольского нашествия.
Никогда Московия не была наследницей Киевской Руси,
Великое княжество Литовское , Русское было наследником этой культуры".
М. Леонтьев:
- "Никакой России исторически не существует!
Не было в 15м веке никакой России!
Россия как государство образовалась в результате слияния Московии и Украины.
Это есть Россия!
Никакой России до этого не было!"
Видео отсюда: http://censor.net.ua/video_news/168901/rossiyiskiyi_jurnalist_ukraina_sformirovalas_izza_nelepyh_i_marazmaticheskih_obstoyatelstv_a_ee_tsentr
* * *
И именно поэтому (как справедливо уточняется в русской Википедии), пришлось Петру1-му, после анексии украинских земель, в 1721 году, "прошением Сената" закрепить новое название своей страны назвав её словом созданным на основе греческого "рОсия" и латинского "руССия".
Тогда и переименовали Петра 1го с Царя Государства Московского , на императора Российского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя
Этот пост размещен также на http://mysliwiec.dreamwidth.org/
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-19 11:58 am (UTC)Открываем каталог русских средневековых монет т.н. чешуи и читаем надписи на монетах )
Начиная с Василия III
no subject
Date: 2014-06-19 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 12:16 pm (UTC)Обратите внимание на надпись RVSSIA - от Балтики до Урала.
no subject
Date: 2014-06-19 12:26 pm (UTC)малокацапы утверждают что на самом деле те кто в Москве-это не русские. А настоящие русские-это они.
ПРЕДПОЛОЖИМ что это действительно так.
Но почему они в таком случае категорически не желают называть себя русскими?
no subject
Date: 2014-06-19 12:32 pm (UTC)Обратите внимание на неё.
Слово "MOSCOVIA" написанное по диагонали слева-направо и сверху вниз видите?
Ну и?
Это же название видно (но похуже) и на основной карте- как раз там, где Московия.
А слово "RUSIA " повторяется ещё раз меньшими буквами повыше Львова.
no subject
Date: 2014-06-19 12:35 pm (UTC)Русь приняла новое самоназвание Украина и не скрывает этого.
no subject
Date: 2014-06-19 12:43 pm (UTC)Так и получилось "масло масляное"- Русь Киевская".
Это всё равно что тавтология- Лондонская Англия (как будто кроме неё есть ещё штук 5 разных и в других местах)
no subject
Date: 2014-06-19 12:46 pm (UTC)И не только европейские.
Напомнить, с какого-такого перепугу он "вдруг" уступил трон татарину и сделал это с отречением от трона?
no subject
Date: 2014-06-19 12:49 pm (UTC)а Русь себя нерусью никогда не называла.
и оттого что там думают некоторые выруси ничего не меняется.
no subject
Date: 2014-06-19 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 01:10 pm (UTC)А Русь никогда не меняла самоназвание. Меняла только часть, на которой находится современная Украина, да и то не вся.
no subject
Date: 2014-06-19 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 02:17 pm (UTC)Давно уже прошу свидомых оппонентов предъявить текст петровского типа "Указа о переименовании страны" - пока ещё ни один не смог.
no subject
Date: 2014-06-19 02:34 pm (UTC)22 октября 1721 года в Петербурге в Троицком соборе царю Петру I был поднесён титул «император» . Принято считать, что именно в этот день Российское царство, Московия, официально превратились в Российскую империю и начался отсчёт нового, имперского периода в истории страны. 21 октября было решено, что речь произносит Феодосий Яновский, ему был даже вручён текст обращения к царю. Однако на следующий день в роли «просителя» от народа выступил канцлер Головкин, лицо светское. Не имеет объяснений и решение в соборе говорить речь архиерейскую, в народ же публиковать «сенатскую» . Инициаторы поднесения императорского титула Петру I, Сенат и Синод, действовали, как объявлялось, от «общего всех верных подданных лица» , то есть источником имперского звания царя признавалась воля народа, «всех чинов».
«Всемилостивейший государь!
Понеже труды вашего величества в произведении нашего отечества и подданного вашего всероссийского народа всему свету известны того ради, хотя мы ведаем, что в. в., яко самодержцу, вся принадлежит, однакож в показание и знак нашего истинного признания, что весь подданной ваш народ ничем иным, кроме единых ваших неусыпных попечений и трудов об оном, и со ущербом дражайшего здравия вашего положенных, на такую степень благополучия и славы в свете произведен есть, помыслили мы, с прикладу древних, особливо ж римского и греческого народов, дерзновение восприять, в день торжества и объявления заключенного оными в. в. трудами всей России толь славного и благополучного мира, по прочитании трактата оного в церкви, по нашем всеподданнейшем благодарении за исхадатайствование оного мира, принесть свое прошение к вам публично, дабы изволил принять от нас, яко от верных своих подданных, во благодарение титул Отца Отечествия, Императора Всероссийского, Петра Великого, как обыкновенно от Римского Сената за знатные дела императоров их такие титулы публично им в дар приношены и на статуах для памяти в вечные роды подписаны.
Святейший Синод в том с нами согласен.
И тако токмо ожидаем обще от в. в. милостивого нам невозбранения.
Александр Меншиков. Канцлер граф Головкин. Князь Григорей Долгорукой. Князь Дмитрий Кантемир. Барон Петр Шафиров. Адмирал граф Апраксин. Князь Дмитрей Галицын. Петр Толстой. Андрей Матвеев» ("Прошение сенаторов царю Петру I").
22 октября 1721 г. текст прошения был зачитан канцлером Головкиным после окончания службы в Троицком соборе, на которой присутствовала Царская семья, Синод, Сенат и все высшие государственные чины. Все присутствовавшие трижды прокричали "виват!".
Петр ответил тремя фразами: «Зело желаю, чтоб наш народ прямо узнал, что Господь прошедшею войною и заключением мира нам сделал. Надлежит Бога всей крепостью благодарить; однако, надеясь на мир, не ослабевать в воинском деле, дабы с нами не так сталось, как с монархией греческой. Надлежит трудиться о пользе и прибытке общем, который нам Бог кладет перед очами как внутрь, так и во вне, отчего облегчен будет народ».
В заключение церемонии митрополит Рязанский Стефан отслужил благодарственный молебен. Затем по всей столице зазвонили колокола церквей, раздались залпы сотен орудий Адмиралтейства, Петропавловской крепости и введенных в Неву 125 кораблей. Празднование продолжилось в Сенате, где был дан обед на тысячу человек. Торжественный прием и танцы по введенному Петром западному образцу продолжались чуть ли не до утра, была устроена также любимая забава Петра – фейерверк.
Однако Европа не сразу признала Великую Россию Империей. Без промедления императорский титул Петра признали только Голландия и Пруссия (союзницы в Северной войне), в 1723 г. побежденная противница – Швеция, в 1739 г. – мусульманская Османская империя. Лишь в 1742 г. это сделали Австрия и Англия, в 1745 г. – Испания и Франция. Польша – только в 1764 г.
no subject
Date: 2014-06-19 02:44 pm (UTC)в 1721 году Пётр из Царя всея Руси (Великыя, Малыя и Белыя) - царя всея Руси, "царь московский" - такого титула не существовало, зато в составе полного царского титула был титул великого князя Московского - стал императором Всероссийским.
Никакого переименования из "Московии" в Россию не было, просто Российское царство стало Российской империей.
no subject
Date: 2014-06-19 02:56 pm (UTC)Поэтому вполне логично что они так и обозначаются на карте Меркатора, который впрочем у ним же относил и территорию современной России
no subject
Date: 2014-06-19 04:22 pm (UTC)Еще раз, с удовольствием, продублирую.
Малограмотные малокацапы - учите, черти, матчасть, не позорьте свои оселедцы!
no subject
Date: 2014-06-19 04:55 pm (UTC)Во времена Петра I даже российские источники продолжали называть Российское государство "Московским". Примером может служить название первой российской газеты, которая издавалась с 1702 года. Газета эта носила название
«Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и во иных окрестных странах», или "Ведомости Московскго государства":
no subject
Date: 2014-06-19 05:04 pm (UTC)Госпремию в России получите 100%
no subject
Date: 2014-06-19 05:31 pm (UTC)Поэтому вполне логично что они так и обозначаются на карте Меркатора, который впрочем у ним же относил и территорию современной России
no subject
Date: 2014-06-19 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:24 pm (UTC)А что ж вы не опровергаете авторов цитат?
Там широкий спектр- от историков - до кремлевского пропагандона- и все согласны в одном.
И заметьте- трое из четырех- росийские и современные.
no subject
Date: 2014-06-19 06:33 pm (UTC)И государю королевичу Владиславу Жигимонтовичу, колико государь придет в царствующий град Москву, венчатись на Владимерское и на Московское государство и на все великия и славныя государства Российскаго царствия
Московское государство (Великое княжество Московское), равно как Новгородское, Псковское, Владимирское государства, было всего лишь одной из частей Российского царства.
Тот же Пётр Первый перед Полтавской баталией обращался к воинам:
Имейте в сражении перед очами вашими правду и Бога, поборающего по вас; на того Единого, яко всесильного в броне, уповайте, а о Петре ведайте, что ему жизнь не дорога, только бы жила Россия в блаженстве и славе для благосостояния вашего
Россия, а не Московия!
no subject
Date: 2014-06-19 06:39 pm (UTC)==Се аз, царь и великои князь Иван В[ас]ильевич всеа Русии … отца моего великого князя Василья Ивановича всеа Русии на свои манастырские села и на 15 деревни: на сельцо на Феодорино, что во Тферском уезде во Пневичах, да на сельцо на Софоньино з деревнями, что в Суземье и в Воловичах, да на деревню на Толпино, что в Старицком уезде в Ыворовскии волости==
- для непонятливых поясню еще раз – здесь речь не о титуле ДЕРЖАВЫ – а о титуле ее правителя – причем, памятуя гросс-идею про «симфонию» сакрального с казенным – о прямейшей проекции титула митрополита всея руси на титул московского правителя, который считал себя выше местного церковного иерарха и ни в грош его иной раз не ставил – потому и титул себе его приладил без долгих раздумий
всея руси – это никак не монарх всех земель руси (и это очевидно, если глянуть на карту его владений при иване третьем или четвертом – там нет ни киева, ни переяслава – а какая без киева «всея») – а титул главного религиозного лидера руси – не более и не менее
no subject
Date: 2014-06-19 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 06:49 pm (UTC)Потом - название Московского княжества.
Позже поляки и литовцы приложили много усилий, чтобы в Европе этим же политическим, а не этническим названием называли и объединённое Русское государство. Это им было надо, чтобы уже на уровне терминологии уменьшить в глазах европейцев правомерность его притязаний на те земли Руси, которые контролировали они сами. Русью в узком смысле поляки называли Русское воеводство вокруг Львова.
Тем не менее, несмотря на эти пшековские потуги, в Европе и дальше пользовались широким этническим именованием Руссия, которое сосуществовало с политическим термином Московия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московия
no subject
Date: 2014-06-19 07:20 pm (UTC)Мапу надо найти русскую.
Вы так и не смогли с нескольких попыток показать исторический источник, где государство имеет смаоназвание "Московия". "Московское государство (царство)" - не равно "Московии". (Сразу предупреждаю.) Слова разные...
no subject
Date: 2014-06-19 07:44 pm (UTC)England не равно Англии (Сразу предупреждаю.) Слова разные....
Ну прям ваабще разные страны.
no subject
Date: 2014-06-19 07:48 pm (UTC)Правый нижний угол этой карты:
Слово "Московия" написано по диагонали большими буквами(сверху вниз и слева-направо) как раз там, где и есть Москвия:
no subject
Date: 2014-06-19 08:44 pm (UTC)¡z POVAGOyU!.
no subject
Date: 2014-06-19 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-19 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 04:35 am (UTC)Во вторых, авторы цитат - это не историки, и их личные оценки никак не могут являться весомыми доказательствами твоего утверждения. Грушевский - тот историк-свидомит, его точка зрения понятна. Однако, я могу привести и точку зрения настоящего украинского историка
Киевская Русь -- это общее наследие Украины, России и Белоруссии, что из древнерусской народности (можно ее называть этнокультурная общность) вышли позже три народа: русский, украинский и белорусский. Здесь нечего пересматривать. В советское время было расхожее выражение: Киевская Русь -- колыбель трех братских народов. Сейчас, по меньшей мере, у нас на Украине оно является предметом для иронизирования. Но это от невежества. Утверждение это было бы верным и в том случае, если бы уже в эпоху Киевской Руси было три народа. Ведь жили они в едином государстве. Но три «ребеночка» появились все-таки позже, после крушения Руси в 1237-1241 гг.
Нельзя рассматривать междукняжеские свары на Руси через призму этнических противостояний. Князья дрались за лучшие столы, за Киев. Основанием их претензий служило то, что все они, как неоднократно выражались князья черниговские, были «единого деда внуки». Борьба за обладание великокняжеским столом, как парадоксально это не звучит, свидетельствовала о политическом единстве Руси.
На Руси был единый литературный язык, единая православная церковь во главе с Киевской митрополией. Причем церковное единство было более монолитным, чем политическое, поскольку князья постоянно конфликтовали между собой, а власть митрополита была, по существу, непререкаемой. Все мы -- русские, украинцы и белорусы -- вышли из Киевской Руси, и не стоит комплексовать по этому поводу.
.....У нас действительно единое археологическое и историческое пространство. Древние культуры начинаются на Волге или Дону и заканчиваются на Днепре. Киевская Русь простиралась от Карпат до Волго-Окского междуречья и от Новгорода до Киева.
Академик П.П. Толочко: Нас разрывают на части! ЛГ 15 декабря 2004
И не пытайся мне доказать, что слова Веллера или Леонтьева авторитетней точки зрения историка-слависта П.П. Толочко.
no subject
Date: 2014-06-20 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-20 07:05 am (UTC)Если Вы исходите из такого различия, то Ваше именование Русии Московией - тролинг. Просто дёргаете за нервы читателей. Стало быть, никакой исторической ценности нет. Меньшим тронингом будет именование Украины Литвой, а украинцев литовскими людьми.
"Литва ли, Русь ли, что гудок, что гусли...". Пушкин. "Борис Годунов".
Тогда, оставив в стороне игру словами, скажу за что такое Россия, которой по мнению ряда авторов когда-то не было. Россия - условность. Нет никакого древнего камня со словами про Россию и т.п. антиквариата. " В Россию можно только верить". Тютчев. Одни верят, что до середины 17 века её не было. Автор Киевского синопсиса той же середины века верил, что Россия была в 9 веке. Мне тут однокашкник с Волыни написал, что сегодня России нет. Это вопрос оценок, а не фактов. Я от себя могу сказать, что сейчас Россiя - культурно-историческое пространство с размытыми границами для многих людей. Но Россiя не вмещается в РФ. ИМЕННО поэтому на Украине дошло до кровопролития вокруг статуса русского языка и культуры. Ни в какой Норвегии за это убивать не стали бы. Т.к. в Норвегии нет Россiи как культурно-исторического пространства, а под Украиной Россiя есть. Крым тому пример. Сам полуостров остался на месте. Всё что произошло - освобождении части Россiи из-под Украины. То же происходит в Донбассе. Отсюда и ненависть сторонников Незалежной к русским.
no subject
Date: 2014-06-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-21 05:55 am (UTC)