1370 UKRAINE vs MOSKVA "прежде, то есть до XV века, никакой собственно России не было"

[mysliwiec.livejournal.com]

Карта, Германия 1848г. в полный размер::



С возможностью увеличения: https://ci4.googleusercontent.com/proxy/nRTWow2zvuA3HCghErSBA6d8pGqwp_8OG_3iPTlPZVV_OE6c0YIzGWforNSfu8goD23fC9E2J8Sz=s0-d-e1-ft#http://oi57.tinypic.com/2eaqipe.jpg

* * *


М. Грушевский
"Прежде очень нерационально соединение старой истории южных племен, Киевской державы, с ее общественно-политическим укладом, правом и культурой, с Владимиро-Московским княжеством XIII - XIV вв., Так, словно это последнее было его продолжением.
Это можно было московским книжникам - для них достаточно было генеалогического преемничества, но современная наука ищет генетической связи и не имеет права связывать "киевский период" с "владимирским периодом",( как их несоразмерно называют), как стадии того же политического и культурного процесса.
Мы знаем, что Киевское государство, право, культура были творением одной народности, украинско-русской, Владимиро-Московская - второй, великорусской.
Эту разницу хотела затереть Погодинская теория, населивши Поднепровье X - XII вв. великороссами и приказав им потом, в XIII - XIV вв, отсюда эмигровать, но я сомневаюсь, что кто-нибудь захочет теперь защищать старую историческую схему этой рискованной, всеми почти оставленной теории.
История великорусская (такой становится русская история "с XII - XIII вв.) с украинско-русским (киевским) началом, пришитым к ней - это только искалеченная , неестественная комбинация, а не какая то "общерусскоая "история".

Ю. Афанасьев :
"Но вот в чем парадокс восприятия отечественной истории. Если даже предположить, что когда-нибудь наше минувшее предстанет избавленным от всех мифологических напластований, то и тогда для деформированного российского сознания будет крайне сложно переварить раскрывающуюся после подобного очищения, теперь уже вполне рационально представленную реальность.
Эта реальность, увы, окажется для восприятия и постижения русским умом куда менее приятной и удобоваримой, чем устоявшийся миф. И будет к тому же гораздо прозаичней и гораздо более жестока — как сама истина.
Прежде, то есть до XV века, никакой собственно России не было",...

М. ВЕЛЛЕР:
"Понимаете, в чем дело, у нас история практически всю дорогу была запрещена, у нас вместо истории существует ретро-политика. мы пишем то, что должно быть с точки зрения сегодняшнего дня. И история Древней Руси преподается нам весьма искаженно. Особенно, начиная со времен так называемого татаро-монгольского нашествия.
Никогда Московия не была наследницей Киевской Руси,
Великое княжество Литовское , Русское было наследником этой культуры".

М. Леонтьев:
- "Никакой России исторически не существует!
Не было в 15м веке никакой России!
Россия как государство образовалась в результате слияния Московии и Украины.
Это есть Россия!
Никакой России до этого не было!"

Видео отсюда:

Comments

[viktor sv (from livejournal.com)]

Цікава карта.

[mysliwiec.livejournal.com]

Втора ввечорі прислали :)

[viktor sv (from livejournal.com)]

Побільше б таких цікавих карт :)

[tankist3.livejournal.com]

[darkdanchik.livejournal.com]

Скажите, а при почему вы упоминаете 1370 как год карты, если это всего лишь карта правления Казимира III?

[mumis34.livejournal.com]

Одного не понимаю. Даже если и так, то что это для украины сейчас меняет? Или просто создаёт ощущение для свидомых своей мировой значимости? Типа, с таким осознанием и деградировать легче?
Современное понятие Россия ровно настолько же искусственно, как и понятие Украина. И как Франция, и как Германия. Да собственно как и все государственные нацобразования на этой планете. И не так давно это сделано. По результатам мировой войны 1850-1870х годов.
Но только Великие Укры решили выделится и заявить своё первородство на этой планете. Ну ладно, россияне-кацапы этого не понимают. Но с чего вы взяли, что и остальные народы это ваше утверждение примут как догму? И неужели правда думаете, что с такими настроениями вас ждут в ЕС с распростёртыми объятиями?

[mumis34.livejournal.com]

Может быть в цитате Леонтьева и надо искать оправдание претензий русским к украинцам? Но пока то наблюдается как раз наоборот: претензии украинцев к русским. Основной массе русских, как всегда пока всё по х.. . Но до критической отметки совсем не много осталось. И чё тогда великие укры будут делать? Не буди лихо пока оно тихо. Иль вправду верите что "заграница нам поможет" )))

[zloi-moskovit.livejournal.com]

ему так удобнее

[zloi-moskovit.livejournal.com]

Никогда Московия не была наследницей Киевской Руси

Никогда не существовало "киевской руси". Самоназвание страны и народа - Русь, первой столицей которой был Новгород и которую крестил Владимир Новгородский, захвативший киевский престол в 980 г.

[galakha.livejournal.com]

а де можна повністю глянути передачу з якої взято сей уривок?

[danieldefo.livejournal.com]

У свидомитов определенный прогресс. Если раньше они утверждали, что России не существовало раньше 18 века, с царствования Петра Первого, То сейчас они уже на 15 век (когда московский великий князь Иван III стал именоваться царем (императором) всея Руси. Однако, в карте меня заинтересовало другое. Но свои соображения я, пожалуй, оформлю отдельным постом.

[apertolibro03.livejournal.com]

карта похоже 19-20 века

[danieldefo.livejournal.com]

Карты не врут.... (http://urb-a.livejournal.com/7376070.html)

[danieldefo.livejournal.com]

Карта 1848 года, немецкая. Отражает представления немецкой исторической науки 19 века на данный период (1370) истории Польши.

[mysliwiec.livejournal.com]

Галичина (Галицьке князівство) кінчалося на Чорному морі- так що Білгород-Дністровський- то Галицьке місто, а там де за Вітовта було в 1415 році засновано Коцюбієво=Гаджибей=Одесу, було Велике князівство Литовське Руське і Жемойтське.

[mysliwiec.livejournal.com]

[mysliwiec.livejournal.com]

О! Уже прогресс. Уже и вы понимаете, что Украину не придумал Австрийский Генштаб в 1918 году.

[mysliwiec.livejournal.com]

Не знаю.

[mumis34.livejournal.com]

Да я то давно понимаю. Вопрос, понимаете ли вы это вы. И самое главное, какие выводы из этого делаете. Ошибка на этом поле может слишком дорого стоить. И что самое главное, ответ держать придётся не в материальном плане.