![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
marquart.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aА также по альтернативному истоическому мышлению...
НАТЕ ВАМ РЕЗУНА, ЫСТОРЕГИ!!! http://militera.lib.ru/research/suvorov3/11.html
Захожу с того, что прошу ввести температуру воздуха: минус 41 градус по Цельсию. Ответ мгновенный: задано невыполнимое условие — при такой температуре ведение наступательных операций невозможно.
Я настаиваю. Компьютер мое требование отвергает. Эксперты начинают злиться. Мне объясняют, что умная машина дурной информации не примет.
А я уперся.
А я не фантазировал, не войну миров разыгрывал, а нашу несчастную Зимнюю войну: 30 ноября 1939 года Красная Армия вступила на землю Финляндии. Днем — терпимо, ночью — кое-как, к утру — минус 41 по Цельсию. А потом в другие дни и ночи бывало хуже.
А я делаю первый для себя вывод: поздней осенью 1939 года товарищ Сталин поставил Красной Армии невыполнимую задачу — прорвать "Линию Маннергейма" на Карельском перешейке.
КРАСНАЯ АРМИЯ НЕВЫПОЛНИМУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛА.
Одним словом, компьютер минус 41 не принял. Не переварил. Не съел. Не сожрал. Не скушал. Не схавал.
— Ладно, — говорю, — допустим, что температуры вообще никакой не было. Бывает же такое, что нет температуры.
Заулыбались электронные мудрецы: это лучше, так к реальной жизни ближе. Врать я не мог, минус 25 не мог вводить в электронные мозги, если на самом деле было минус 40 и ниже. Потому компромисс — нет температуры. Нет — и баста.
Вводим второй параметр: глубина снежного покрова — полтора.
— Полтора? Чего полтора? Сантиметра, дюйма, фута?
— Метра, — отвечаю. — Метра, ребятушки.
И опять компьютер взревел. Мой читатель, вы никому не рассказывайте, а я вам тайну военную открою: у них на Западе вообще все военные компьютеры слабонервные. И чем умнее, тем нервишки слабее. Закономерность такая. Обратная пропорция. Мне достался один из самых умных и мощных, потому нервная его система была расшатана выше допустимых пределов. Он тут же и вспылил: так воевать нельзя! Невозможно.
Так вот, товарищ Сталин поставил Красной Армии дважды невыполнимую задачу.
А я ввожу сведения о том, что светлого времени в декабре — совсем немного. В четыре часа — темнота. А туда, повыше к северу, — день еще короче или вообще никакого нет дня. А я ввожу сведения о лесах: высота деревьев, среднее расстояние между стволами, толщина стволов. А ответ все тот же — тут наступать нельзя. В лесах танкам делать нечего, в лесах огонь артиллерии корректировать невозможно. Лес. Непроходимый лес. Тайга.
Это все я компьютеру излагаю.
Компьютер ничего этого принимать не желает, операторы ругаются. Спорили-спорили, пошли на компромисс: температуры вообще никакой не было, снега не было, не было болот и лесов, день никогда не кончался. Решили воевать так, чтобы природа наступать не мешала. Предположили, что есть только препятствия взрывные и невзрывные, противопехотные и противотанковые и есть оборонительные сооружения. Ввожу плотность минирования. Ввожу сведения о полосе заграждений — глубина от 15 до 60 километров: минные поля, эскарпы, контрэскарпы, лесные завалы, в непроходимых вековых еловых лесах — узкие коридоры в снегу. (Снега, договорились, нет, но коридоры остались, никуда из них не свернешь: попалась танковой колонне наша встречная машина — дави ее. Иначе — никак.) Искусственные препятствия вписаны в местность, а местность перерезана ручьями и речушками с обрывистыми берегами. Берега эскарпированы. Все мосты взорваны. Все подходы к мостам минированы, все простреливаются снайперами. За этим — главная полоса обороны глубиной 7-12 километров. Но это известно мне сейчас, а тогда советскому командованию это было неизвестно, как и начертание переднего края. За главной полосой — снова заграждения и еще одна полоса обороны, и снова минные поля, заграждения, и еще одна полоса обороны.
— А какой бетон? — интересуется компьютер.
Отвечаю: цемент марки "600", арматура стальная, 95 килограммов арматуры на кубометр бетона.
Ну, думаю, задал я серому загадку, думать ему теперь три дня. Но я ошибся. Компьютер ответил быстро и решительно: направление главного удара Линтула — Виипури; перед наступлением — огневая подготовка: первый взрыв воздушный, эпицентр — Каннельярви, эквивалент 50 килотонн, высота 300; второй взрыв воздушный, эпицентр — Лоунатйоки, эквивалент... третий взрыв... четвертый...
Я операторам: стоп, машина, полный назад!
— Без ядерного оружия нельзя?
— Нельзя, — компьютер отвечает.
Я к нему и с лаской, и с угрозами, но компьютер упрямый попался: БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НЕВОЗМОЖНО.
Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
В 1943 году германская армия, сосредоточив чудовищную мощь, не смогла прорвать советской полевой обороны в районе Курского выступа. На Курской дуге не было ни дотов, ни железобетонных тетраэдров, ни гранитных надолбов. Мороз тоже не донимал.
Даже без снега и мороза, даже без болот, озер, рек и лесов сама по себе "Линия Маннергейма" была неприступна. Так вот. Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое.
Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь лет. Красная Армия совершила это за три месяца.
Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и четырежды невыполнимую.
НАТЕ ВАМ РЕЗУНА, ЫСТОРЕГИ!!! http://militera.lib.ru/research/suvorov3/11.html
Захожу с того, что прошу ввести температуру воздуха: минус 41 градус по Цельсию. Ответ мгновенный: задано невыполнимое условие — при такой температуре ведение наступательных операций невозможно.
Я настаиваю. Компьютер мое требование отвергает. Эксперты начинают злиться. Мне объясняют, что умная машина дурной информации не примет.
А я уперся.
А я не фантазировал, не войну миров разыгрывал, а нашу несчастную Зимнюю войну: 30 ноября 1939 года Красная Армия вступила на землю Финляндии. Днем — терпимо, ночью — кое-как, к утру — минус 41 по Цельсию. А потом в другие дни и ночи бывало хуже.
А я делаю первый для себя вывод: поздней осенью 1939 года товарищ Сталин поставил Красной Армии невыполнимую задачу — прорвать "Линию Маннергейма" на Карельском перешейке.
КРАСНАЯ АРМИЯ НЕВЫПОЛНИМУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛА.
Одним словом, компьютер минус 41 не принял. Не переварил. Не съел. Не сожрал. Не скушал. Не схавал.
— Ладно, — говорю, — допустим, что температуры вообще никакой не было. Бывает же такое, что нет температуры.
Заулыбались электронные мудрецы: это лучше, так к реальной жизни ближе. Врать я не мог, минус 25 не мог вводить в электронные мозги, если на самом деле было минус 40 и ниже. Потому компромисс — нет температуры. Нет — и баста.
Вводим второй параметр: глубина снежного покрова — полтора.
— Полтора? Чего полтора? Сантиметра, дюйма, фута?
— Метра, — отвечаю. — Метра, ребятушки.
И опять компьютер взревел. Мой читатель, вы никому не рассказывайте, а я вам тайну военную открою: у них на Западе вообще все военные компьютеры слабонервные. И чем умнее, тем нервишки слабее. Закономерность такая. Обратная пропорция. Мне достался один из самых умных и мощных, потому нервная его система была расшатана выше допустимых пределов. Он тут же и вспылил: так воевать нельзя! Невозможно.
Так вот, товарищ Сталин поставил Красной Армии дважды невыполнимую задачу.
А я ввожу сведения о том, что светлого времени в декабре — совсем немного. В четыре часа — темнота. А туда, повыше к северу, — день еще короче или вообще никакого нет дня. А я ввожу сведения о лесах: высота деревьев, среднее расстояние между стволами, толщина стволов. А ответ все тот же — тут наступать нельзя. В лесах танкам делать нечего, в лесах огонь артиллерии корректировать невозможно. Лес. Непроходимый лес. Тайга.
Это все я компьютеру излагаю.
Компьютер ничего этого принимать не желает, операторы ругаются. Спорили-спорили, пошли на компромисс: температуры вообще никакой не было, снега не было, не было болот и лесов, день никогда не кончался. Решили воевать так, чтобы природа наступать не мешала. Предположили, что есть только препятствия взрывные и невзрывные, противопехотные и противотанковые и есть оборонительные сооружения. Ввожу плотность минирования. Ввожу сведения о полосе заграждений — глубина от 15 до 60 километров: минные поля, эскарпы, контрэскарпы, лесные завалы, в непроходимых вековых еловых лесах — узкие коридоры в снегу. (Снега, договорились, нет, но коридоры остались, никуда из них не свернешь: попалась танковой колонне наша встречная машина — дави ее. Иначе — никак.) Искусственные препятствия вписаны в местность, а местность перерезана ручьями и речушками с обрывистыми берегами. Берега эскарпированы. Все мосты взорваны. Все подходы к мостам минированы, все простреливаются снайперами. За этим — главная полоса обороны глубиной 7-12 километров. Но это известно мне сейчас, а тогда советскому командованию это было неизвестно, как и начертание переднего края. За главной полосой — снова заграждения и еще одна полоса обороны, и снова минные поля, заграждения, и еще одна полоса обороны.
— А какой бетон? — интересуется компьютер.
Отвечаю: цемент марки "600", арматура стальная, 95 килограммов арматуры на кубометр бетона.
Ну, думаю, задал я серому загадку, думать ему теперь три дня. Но я ошибся. Компьютер ответил быстро и решительно: направление главного удара Линтула — Виипури; перед наступлением — огневая подготовка: первый взрыв воздушный, эпицентр — Каннельярви, эквивалент 50 килотонн, высота 300; второй взрыв воздушный, эпицентр — Лоунатйоки, эквивалент... третий взрыв... четвертый...
Я операторам: стоп, машина, полный назад!
— Без ядерного оружия нельзя?
— Нельзя, — компьютер отвечает.
Я к нему и с лаской, и с угрозами, но компьютер упрямый попался: БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НЕВОЗМОЖНО.
Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
В 1943 году германская армия, сосредоточив чудовищную мощь, не смогла прорвать советской полевой обороны в районе Курского выступа. На Курской дуге не было ни дотов, ни железобетонных тетраэдров, ни гранитных надолбов. Мороз тоже не донимал.
Даже без снега и мороза, даже без болот, озер, рек и лесов сама по себе "Линия Маннергейма" была неприступна. Так вот. Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое.
Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь лет. Красная Армия совершила это за три месяца.
Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и четырежды невыполнимую.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-30 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:01 pm (UTC)Просто свидомиты любят Резуна. Ну так нате вам Резуна!
no subject
Date: 2012-11-30 07:08 pm (UTC)Свидомиты, мой дорогой друх, отличаются от россиотов, у которых вместо мозга ВеличиеРоссии тем, что у них в цене «свідомість» — сознание по русски. И соответственно подходят ко многим вопросам сознательно, а не «наш человек — значит правду пишет, не врет и даже не ошибается».
no subject
Date: 2012-11-30 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:10 pm (UTC)ВЫСЕЧЬ В ГРАНИТЕ!
Я свидомый тогда получаюсь.
no subject
Date: 2012-11-30 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 07:55 pm (UTC)5 баллов
no subject
Date: 2012-11-30 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 02:02 am (UTC)http://urb-a.livejournal.com/765873.html?thread=18240689#t18240689
при том у СССР было две линии обороны. Правда фины линию Маннергейма не сдали так позорно, как это сделали большевики.
"21 июня Карбышев с командующим 3-й армией В.И.Кузнецовым и комендантом гродненского УРа полковником Н.А. Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово-Сейно, еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми"
/Е.Г.Решин. "Генерал Карбышев" стр.204/
no subject
Date: 2012-12-01 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 04:17 am (UTC)Главное что определяет стойкость любой линии обороны после изобретения "динамита" - войска ее занявшие, а тетраэдные надолбы это скорее всего по зигмунду фрейду.
no subject
Date: 2012-12-01 04:24 am (UTC)Резун дает первоисточники, какие неправливые факты? И вполне логичные выводы. В последних работах у него начались какие-то истерики, а Ледокол вполне себе. Я, например, еще в советское время читал воспоминание фронтовика (у нас много было подобной литературы) из прибалтики, как они вскрыли тот самый секретный пакет, и там было четкое указание наступать, что они и сделали: отбив первые атаки немцев закрепились на вражеской территории. Очень удивился, кстати, когда прочел, шло вразрез с официальными версиями. Резун эту книжку тоже упоминает вполне корректно. И так почти по каждлому пункту. А все опреовержения к нему на уровне мелких деталей, не более.
no subject
Date: 2012-12-01 04:30 am (UTC)Все его книги одна сплошная истерика, а все его доказательства субъективны и нихрена не доказывают.
Вы сами сказали что что требовалось "отбить атаки и закрепится" - что уже намекает на все, но вы вслед за резуном упорно видите только "на вражеской территории" :)
Нет смысла спорить про резуновские теории, смысла нет с вами спорить - для вас когда вы читаете резуна "эшелон снарядов" это дохуя много (потому что эту мысль дает резун), а для меня как артиллериста это дохуя мало, потому что я в курсе как они расходуются и нормируются - хотя исходные данные "эшелон снарядов" у нас одинаковые.
no subject
Date: 2012-12-01 04:33 am (UTC)Единственное, на что Резун не ответил в своих исследованиях, это куда делась вся эта громада в первый же месяц войны. Этот вопрос хорошо осветил Солонин.
Еще моя бабушка рассказывала как отсутпали наши в Крыму. Без всяких боев огромная колонная несколько дней шла по направлению к Керчи, бросая по дороге орудия, технику. Колонна брошенной техники уходила за горизонт в обе стороны. Она еще не понимала почему они не пытаются оказывать сопротивление немцам, которые потом пришли без всяких боев.