![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oksana107.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
urb_aкацапы вдохновленные бредом Хуйла продолжают "штурмовать" новоросию, как моторолла штурмует Аэропорт Донецка.
тут на украинском есть статья одесского историка Олега Гава
Специально для лингвоинвалидов переведу некоторые ее фрагменты.
В XVIII веке Украинцы приняли активное участие в создании Российской империи.
Российско-казацкие войска в нескольких войнах вытеснили турок из Причерноморья, впервые со времен Великого княжества Литовского покорив Степь - сначала морское побережье между Днепром и Бугом, затем между Днепром и Днестром.
В 1783 году империя аннексировала Крым, ликвидировав государственность крымских татар. Оседлая цивилизация победила кочевую, получив от последней огромные и малозаселенные пространства приморской Степи восточнее Днепра - аж за Кальмиус, в Дон, за реку Кубань, к Кавказскому предгорью.
Полученные степные земли колонизировались вездесущими украинцами. Осваивать просторы Кубани, которая входила во владения Крымского Юрта, тоже отправились остатки Войска Запорожского.
А земли Запорожской Сечи имперская власть решила переименовать. Именно тогда впервые появляется термин "Новороссия", который сейчас пытаются реанимировать Путин и его ретранслятор Царев.
В 1764 году на казацкой территории создана Новороссийская губерния с центром в "речь посполитському" Кременчуге. Губерния просуществовала 19 лет.
Имперская администрация основывала на Юге Украины новые города - Херсон, Николаев, Одессу, Тирасполь, Севастополь - и приглашала в регион иностранных колонистов. Но строили эти города и заселяли край преимущественно все те же украинском. Так, в частности, с Екатеринославом (нынешним Днепропетровском), основанным в 1777 году на месте казацких поселений.
Планировалось превратить Екатеринослав в третью столицу империи, но после смерти Екатерины II эти грандиозные замыслы забыли. А город остался.
В 1796 году Новороссийская губерния была создана во второй раз. Центром новой административной единицы стал Екатеринослав, который поспешно и ненадолго переименовали в Новороссийск.
Вот какую территорию занимала Новороссийская губерния в 1800 году:
Как видим, в состав воспетой Путиным-Царевым "Новороссии" не входит Харьковщина и большая часть Луганщины, колонизированые ранее, во времена Слобожанской Украины. А "новорусскими" является Таганрог и Ростов-на-Дону в нынешней РФ.
Удивляет, что Царев не добавил в состав "новой федерации" и Крым - это же исконно наша, новороссийская земля.
В 1802 году Новороссийская губерния была ликвидирована. Термин "Новороссия" продолжали использовать, как оговорился Путин, для "царской терминологии", в политических целях.
Империя регулярно креативили подобные термины - скажем, накануне русско-японской войны на территории Маньчжурии планировалось создать административную единицу под названием "Жолтороссия".
Этнический состав
По результатам первой ревизии (переписи населения) в Российской империи 85% жителей "Новороссии" были украинцами. Данные приводятся по Кабузан В.М. Заселение Новороссии в конце XVIII - пер.пол. XIX в. (1719-1858 гг.). М., Наука. 1976 г. Стр. 248.
В 1802-м Новороссийская губерния была окончательно ликвидирована, просуществовав 6 лет. Ее разбили на три меньших губернии - Херсонскую, Таврическую и Екатеринославскую.
Административная реформа была связана с правительственной программой иностранной льготной колонизации - на просторы казацко-татарской степи были приглашены немцы, греки, болгары и другие народы.
Вследствие этого доля украинцев на юге Украины стала меньше, но до самого конца существования империи украинцы составляли более 70% населения всего края.
Наиболее пестрая (а потому и наиболее показательна) в этническом измерении была Херсонская губерния. В ее состав входили современные Херсонская, Николаевская, Одесская, части Кировоградской и Днепропетровской областей Украины плюс Приднестровья.
По данным военного статистика, полковника Генштаба Российской империи А.Шмидта, в середине XIX века (1851) в целом в Херсонской губернии проживало 1.017.789 "душ обоего пола".
В отчете императору Александру ІІ временный Одесский генерал-губернатор Иосиф Гурко отмечал, что трудно назвать край "российским по духу" из-за большого количества "чужих русскому народу элементов".
тут на украинском есть статья одесского историка Олега Гава
Специально для лингвоинвалидов переведу некоторые ее фрагменты.
В XVIII веке Украинцы приняли активное участие в создании Российской империи.
Российско-казацкие войска в нескольких войнах вытеснили турок из Причерноморья, впервые со времен Великого княжества Литовского покорив Степь - сначала морское побережье между Днепром и Бугом, затем между Днепром и Днестром.
В 1783 году империя аннексировала Крым, ликвидировав государственность крымских татар. Оседлая цивилизация победила кочевую, получив от последней огромные и малозаселенные пространства приморской Степи восточнее Днепра - аж за Кальмиус, в Дон, за реку Кубань, к Кавказскому предгорью.
Полученные степные земли колонизировались вездесущими украинцами. Осваивать просторы Кубани, которая входила во владения Крымского Юрта, тоже отправились остатки Войска Запорожского.
А земли Запорожской Сечи имперская власть решила переименовать. Именно тогда впервые появляется термин "Новороссия", который сейчас пытаются реанимировать Путин и его ретранслятор Царев.
В 1764 году на казацкой территории создана Новороссийская губерния с центром в "речь посполитському" Кременчуге. Губерния просуществовала 19 лет.
Имперская администрация основывала на Юге Украины новые города - Херсон, Николаев, Одессу, Тирасполь, Севастополь - и приглашала в регион иностранных колонистов. Но строили эти города и заселяли край преимущественно все те же украинском. Так, в частности, с Екатеринославом (нынешним Днепропетровском), основанным в 1777 году на месте казацких поселений.
Планировалось превратить Екатеринослав в третью столицу империи, но после смерти Екатерины II эти грандиозные замыслы забыли. А город остался.
В 1796 году Новороссийская губерния была создана во второй раз. Центром новой административной единицы стал Екатеринослав, который поспешно и ненадолго переименовали в Новороссийск.
Вот какую территорию занимала Новороссийская губерния в 1800 году:
Как видим, в состав воспетой Путиным-Царевым "Новороссии" не входит Харьковщина и большая часть Луганщины, колонизированые ранее, во времена Слобожанской Украины. А "новорусскими" является Таганрог и Ростов-на-Дону в нынешней РФ.
Удивляет, что Царев не добавил в состав "новой федерации" и Крым - это же исконно наша, новороссийская земля.
В 1802 году Новороссийская губерния была ликвидирована. Термин "Новороссия" продолжали использовать, как оговорился Путин, для "царской терминологии", в политических целях.
Империя регулярно креативили подобные термины - скажем, накануне русско-японской войны на территории Маньчжурии планировалось создать административную единицу под названием "Жолтороссия".
Этнический состав
По результатам первой ревизии (переписи населения) в Российской империи 85% жителей "Новороссии" были украинцами. Данные приводятся по Кабузан В.М. Заселение Новороссии в конце XVIII - пер.пол. XIX в. (1719-1858 гг.). М., Наука. 1976 г. Стр. 248.
В 1802-м Новороссийская губерния была окончательно ликвидирована, просуществовав 6 лет. Ее разбили на три меньших губернии - Херсонскую, Таврическую и Екатеринославскую.
Административная реформа была связана с правительственной программой иностранной льготной колонизации - на просторы казацко-татарской степи были приглашены немцы, греки, болгары и другие народы.
Вследствие этого доля украинцев на юге Украины стала меньше, но до самого конца существования империи украинцы составляли более 70% населения всего края.
Наиболее пестрая (а потому и наиболее показательна) в этническом измерении была Херсонская губерния. В ее состав входили современные Херсонская, Николаевская, Одесская, части Кировоградской и Днепропетровской областей Украины плюс Приднестровья.
По данным военного статистика, полковника Генштаба Российской империи А.Шмидта, в середине XIX века (1851) в целом в Херсонской губернии проживало 1.017.789 "душ обоего пола".
В отчете императору Александру ІІ временный Одесский генерал-губернатор Иосиф Гурко отмечал, что трудно назвать край "российским по духу" из-за большого количества "чужих русскому народу элементов".
Населення Херсонської губернії і Одеського градоначальства в 1851 році:
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-25 09:16 am (UTC)Только всем давно известно, без Украины российской империи не было бы и теперь уже не будет. Поэтому Хуйло так распинался вчера перед журналистами, доказывая, что он "не будет строить империю за счет Украины".
no subject
Date: 2014-10-25 09:24 am (UTC)- Первая перепись населения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%EF%E8%F1%FC_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E8_(1897))в Российской Империи была проведена в 1897 году, так что ни о каком 1851 и, тем более, 30-х годах ХIX века говорить не приходится. Переписи отдельных городов проводились и ранее, только вот, среди них не было ни Одессы, ни Херсона и проводились они в 1870-х;
- "в состав воспетой Путиным-Царевым "Новороссии" не входит Харьковщина и большая часть Луганщины, колонизированые ранее, во времена Слобожанской Украины. "
Все верно, это Слобожанщина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Слободская_Украина). И с XV века, при повторном заселении славянами (после периода "Дикого Поля"), всегда являлась частью России (https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_царство#mediaviewer/File:Growth_of_Russia_1547-1725.png). К Украине попала волею большевиков, если не ошибаюсь, году в 1919. Так о чем разговор? Слобожанщину не отдадим, потому что ее Путин Новороссией назвал?
no subject
Date: 2014-10-25 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 09:33 am (UTC)+++
no subject
Date: 2014-10-25 09:45 am (UTC)1851 г. упоминается в статье в контексте данных военного статиста А.Шмидта.
ссылка на результаты первой переписи РИ в статье указана.
Кстати, вы и сами можете вычислить % украинцев живущих в "Новороссии" подсчитав данные на демоскопе.
no subject
Date: 2014-10-25 09:46 am (UTC)трудно назвать край российским по духу из-за большого
Date: 2014-10-25 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 10:56 am (UTC)>>Полученные степные земли колонизировались вездесущими украинцами
Без клятых москалей вездессущие украинцы не могли освоиить земли... никогда.
>>А земли Запорожской Сечи имперская власть решила переименовать. Именно тогда впервые появляется термин "Новороссия"
Утверждаете, что историческая Новороссия это "запорожская земля"?
no subject
Date: 2014-10-25 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 11:07 am (UTC)Во первых, делопроизводства в Российской Империи на мове не было.
Во вторых , прямое толкование малороссиян как "украинцев" - отличительная фишка украинских историков. У таким образом половину юга страны в украинцев записать можно. Включая меня. А шо?
В третьих, в Новороссийской Одессе малороссиян/украинцев почти в 24 раз больше чем русских физически быть не могло, учитывая, что украинцы стартовали в Новороссию после успешных русско-турецких войн не раньше. Причём огромное количество русских осели в новиспечённых приморских городах на южных границах сразу - военные, администраторы, строители. Пока украинцы медленно заселяли ставшие безопасными новороссийские земли.
В четвёртых, откуда там столько немцев? Немецкие колонии, во основном, в Таврической губернии были, а офицеры служили там, куда призовёт долг.
трудно назвать край "российским по духу" из-за большого количества "чужих русскому народу элементов".
Скорее всего генерал-губернатор Гурко (с типичной малороссийской фамилией) имел ввиду весь тот алчный сброд, что осел в южных торговых воротах империи. В северных воротах такой хуиты не было
no subject
Date: 2014-10-25 11:56 am (UTC)--
где ты в статье увидел скриншот на мове?
остальной бред даже не читала.
Очень напоминает любимое кацапское занятие онанировать на хуйло.
no subject
Date: 2014-10-25 11:57 am (UTC)Кто кого преследует в чужих постах?М?)
Твоё место возле параши ЧМО,пользуешься крышей местных модераторов(
"А с чего тьі решьіл, што нам, украинцам, интересна имперская идея?
У нас другая национальная идея."
Халява ваша нац. идея!
"Потому што исторический опьіт сожжения Мацквьі у нас (и у крьімксих татар) уже имеецца."
Вафлю из рта вынь хуйло,поизучай историю али ты поляк?
no subject
Date: 2014-10-25 12:02 pm (UTC)Если табличка не скриншот, почему таблицу залили под цвет старой бумаги?
даже не читала.
Просто тебе возразить нечего, проще аргументы оппонента бредом назвать.
no subject
Date: 2014-10-25 12:16 pm (UTC)Что не так? Ну кроме дебильного термина "малороссияне" несуществовавшего в Действительности.
no subject
Date: 2014-10-25 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 12:36 pm (UTC)Выражение, которое ставит метку "невежество" на лбу, как "вор" на каторжанине.
//О староболгарском ...//
О староболгарских корнях "русского" языка читай у русского исследователя Николая Трубецкого.
Раком стоите вы, с незапамятных времён и конца не видно.
no subject
Date: 2014-10-25 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 01:02 pm (UTC)Почему? Как часто упоминалось слово "украинец" в контексте нации раньше 19 века?
О староболгарских корнях "русского" языка читай у русского исследователя Николая Трубецкого.
Какая разница между староборгарским и новоболгарским?
no subject
Date: 2014-10-25 01:11 pm (UTC)Потому что украинский язык никакого отношения к "русскому" не имеет, как, кстати и к польскому.
"Русский" язык - это вульгата церковнославянского, проще говоря завоёванных угро-финнов заставили писать прошения и налоговые декларации на письменном языке завоевателей, как, например, ацтеков на испанском, а даков на латыни.
Говорить, что украинский - это польский может только дурак, для которого словацкий - это смесь чешского с венгерским, а сербский - испорченный болгарский.
//Какая разница между староборгарским и новоболгарским?//
Такая же как между латынью и итальянским.
no subject
Date: 2014-10-25 01:27 pm (UTC)1. В 1851 году не было никакого статистического мероприятия которое бы могло дать расклад по национальную составу населения (ближайшая ревизия была в 1835 году).
2. Вот состав населения Херсонской губернии по переписи 1897 года:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1642
В губернии тогда жило 1 462 039 малоросов и 575 375 великоросов
И почему украинцы без подлога никак не могут обосновать свои взгляды на прошлое?
no subject
Date: 2014-10-25 01:37 pm (UTC)Украинский - это вообще язык трёх окружавших Украину наций, кроме украинских новоязов последних десятилетий и лет. "Гвынтокрыл/Хелиоптер/Вертолит"
Разница между староболгарским славянским языком и новоболгарским (после османской оккупации) языком такая же как между русскими в русских владениях ВКЛ/РП в 15 веке и к концу 18 века. Или украинским и русским.
Русский народ под властью иноземцев не был даже ордынском иге, а угорские племена подчинёнными были , поэтому украинские рассуждения о влиянии ордынцев и финно-угров - смешны.
no subject
Date: 2014-10-25 03:12 pm (UTC)Зараз вже втретє експеримент проводять.
no subject
Date: 2014-10-25 03:17 pm (UTC)Онотоле Вассерман тихо курит встаронке.
И єто пишут кацапі, которые не понимают ни беларусского языка, ни украинского, ни польского, ни славенского..
И начни с ними общаться на одном из єтих языков, как тут де услышишь в ответ: "говори на русском".
Если украинский от русского пошел, то чего ты его не понимаешь?
no subject
Date: 2014-10-25 03:19 pm (UTC)А комментарий дилетанта мало кого интересует.
no subject
Date: 2014-10-25 03:31 pm (UTC)Зы: раньше украинцы придумали массовый завоз русских на Донбасс после голода 1933 года, теперь нужно придумать такой же массовый завоз русских в Херсонскую губернию во 2-й половине 19 века - а иначе как объяснить почему за 46 лет русское население Херсонской губернии выросло с 30 до 575 тысяч.
Кстати говоря, заметил ещё один промах у вашего "историка":
По результатам первой ревизии (переписи населения) в Российской империи 85% жителей "Новороссии" были украинцами
Первая ревизия прошла в 1719 году, когда Новороссии ещё и в помине не было
no subject
Date: 2014-10-25 03:42 pm (UTC)Вообще, Оксан, ваше пристрастие к слову "кацап" выдаёт в вас турок.
no subject
Date: 2014-10-25 04:00 pm (UTC)--
ну как же не указан?))
Первая ревизия прошла в 1719 году, когда Новороссии ещё и в помине не было
--
вы уж как-то согласуйтесь в комментах со своими братьями по разуму. А то некоторые доказывают, что не было никакой переписи до 1897 г. в РИ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
«Заселение Новороссии (Екатеринославской и Херсонской губерний) в XVIII — первой половине XIX в. (1719—1858 гг.)», 1976 г. (докторская диссертация) И страница указана.
no subject
Date: 2014-10-25 04:02 pm (UTC)--
да ради бога...лишь бы не кацапов!
no subject
Date: 2014-10-25 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-25 04:05 pm (UTC)Ревизия и перепись это не одно и то же
no subject
Date: 2014-10-25 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-26 10:50 am (UTC)В посту давно никого нет,а ты всё изнуряешься фантазиями.
no subject
Date: 2014-10-26 11:51 am (UTC)скопируй и на лоб себе набей хуйло
no subject
Date: 2014-10-26 10:50 pm (UTC)Концепцию-же "Украины-Руси" придумал тов. Грушевский чуть более века назад. Идея объединить земли Руси была у русских из Русского (Московского) Царства, а не у укров. Украинцам на Новгород, Владимир,Суздаль, Ярославль, Ростов, Псков всегда было глубоко плевать, как и на 4/5 пространства Руси, которые в данный момент Украины вне. Зато украинским патриотам не плевать на Украину в размерах УССР, историчность которой доказывал здесь не один такой как ты. Уже поэтому украинцы не русичи, а совки.
КАК язьік предков может бьіть или младше, или бьіть какой-нить производной от язьіка потомков?
Такие задачки только таким как ты решать
А в остальном иди привычно нахуй
no subject
Date: 2014-10-27 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-28 06:44 pm (UTC)